101

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

jonasolof skrev:

Jag tror att reflektorerna bör vara något större men jag kan inte ge några mått. Det hittar du nog på nätet. Vika upp kanter räcker nog 1-2 cm.

RSRQ är ett värde som basstationen använder som ett av underlagen för beslut om handover. Rätt ointressant när du har SINR som är mer relevant.

Definitionsmässigt enlig LTE spec mäts RSRQ bara vid Rx0 och bästa värdet meddelas. Men AVM visar alla fyra antennkombinationerna. -19 är värdet för en antennkombo som ligger 90 grader ur plan, det är inget att fästa avseende vid. Det bra värdet för Rx0 visas inte. På det tyska forumet LTE-anbieter.info var en del (som inte själva har AVM routrar) lite upphetsade över att RSRQ inte visas för alla fyra kombinationerna. Men det finns som sagt var ingen spec som kräver det. På Cebit 2013 tog jag upp frågan med AVMs utvecklingsingenjörer som sade att de väl skulle kunna ta fram alla fyra RSRQ värdena. Så har det inte blivit och jag bryr mig inte eftersom RSRQ påverkas av trafikbelastning i egen cell - vilket inte ger interferens. SINR är mer linjärt också.

Enda möjligheten att förbättra och stabilisera SINR är mer signal och mindre störningar fr andra celler. Högre gain således.

Vad är din åsikt kring double biquads? Dessa t.ex.
http://martybugs.net/wireless/biquad/double.cgi

Ett par bra sådana verkar ge mycket gain. Å andra sidan blir de stora, då reflektorn blir stor. Kan man bygga dem på något annat sätt så att reflektorn inte behöver bli så stor?
Ska jag ändå konstruera nytt med ny tunnare tråd kan jag lika gärna satsa på sådana, om de nu ger 2dB mer.
Tror inte de är så mycket svårare att bygga.

102

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Kompromissar du med reflektorn sjunker gain. Jag håller med om att man lika gärna kan bygga dessa. Obs dock annan impedans.

Du har troligen mer att vinna på att öka den höjd antennerna sitter på.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

103

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

jonasolof skrev:

Kompromissar du med reflektorn sjunker gain. Jag håller med om att man lika gärna kan bygga dessa. Obs dock annan impedans.

Du har troligen mer att vinna på att öka den höjd antennerna sitter på.

Om jag ska sätta antennerna högre upp måste de ut, utomhus. Just nu sitter de ca 4 meter upp i ett vindsfönster.
Ska de vara utomhus måste de vädertätas, och eventuellt längre kablar. Och det är lite bökigt. Plus att det gav inte så mycket mer att ha antennen uppe på taket verkade det som.

Hur menar du med att kompromissa med reflektorn?
Förstår jag det rätt att reflektorn ska vara två våglängder totalt om man bygger en double biquad?
Det är synd att de blir ganska stora.
Så det räcker att vika upp kanterna 1-2 cm?

104

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Kompromissa innebar att göra reflektorn mindre.

De uppvikta kanter jag sett har varit ca 1-2 cm. Har inga hållpunkter.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

105

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

jonasolof skrev:

Kompromissa innebar att göra reflektorn mindre.

De uppvikta kanter jag sett har varit ca 1-2 cm. Har inga hållpunkter.

Byggde nytt idag, blev en enkel biquad. Är nöjd med den får jag säga.
Ser ut såhär

https://www.dropbox.com/s/xs36az4rul2kr … 7%2050.jpg


Ser ut som att den ger någon dB extra faktiskt. Antagligen lite bättre byggd. Plus uppvikta kanter. Jag vek upp 5 cm. Fråga mig inte varför.

https://www.dropbox.com/s/rb909fi6s33m2 … 2%2046.png


Jag har däremot jättesvårt för att hitta rätt orientering där jag får SINR 20 eller över.
Ibland lyckas jag, men såklart pillar man litegrann, sen är det svårt att hitta tillbaka.

Stämmer det att t.ex. Ljusblå och mörkgrön ska paras ihop och ligga högt upp, medans de andra två ska ligga längre ned tillsamans?
Då verkar jag iaf få bäst resultat. Detta kanske baskunskap..
Lyckas jag med detta så får jag 25-30 Mbit.

106

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

En blå och en grön linje ska ligga högt. Var den andra blå och gröna ligger spelar ingen roll. Du har två sändarantenner Tx0 och Tx1. De ska ge bra signal till två mottagarantenner Rx0 och Rx1. Hur paren bildas spelar ingen roll. Routern vet vilken signal som är Tx0 och Tx1. Referenssymboler sänds tätt i redpektive dataström.

Rx0Tx1 kan bli bra eller Rx0Tx0; för Rx1 sedan vice versa.

När det gäller byggena av biquads har jag inte mer att ge för jag har inte gjort det själv, bara länkat till mayerial jag funnit när jag sökt på nätet.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

107 Senaste redigerad av simtrax (2014-06-18 09:14:15)

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Jag förstår inte hur jag i vintras kunde få runt 50 Mbit med XPOL-antennen riktad in i en buske och ca -80dB i mottagning enligt B593.
Som sämst hade jag runt 25Mbit.

I dagsläget får jag, med lite tur runt 20-30Mbit med antennerna riktade rakt mot masten (ca 45 graders skillnad i riktning mot vad jag hade i våras) och får -72dB enligt AVM6840. Som sämst har jag under 10Mbit.

Jag vet att masten har kapacitet.
Förstår mig inte på detta.
(Hör till att det inte funkar bra att rikta antennen in i samma buske som i våras)

Inget konstruktivt inlägg.. Ville mest skriva ner mina tankar.

Jag har fortfarande stora problem med att få upp SINR-värdet.
Allt hänger på det just nu känns det som. På nätterna har jag SINR över 20. Då har jag runt 30Mbit nedströms.
På dagarna mellan 7-9, 11-14 och 18-23 så sjunker det till under SINR 15.

Jonasolof:
Jag kommer genomföra dina tester antingen imorgon eller på lördag.
Har du några fler kommentarer innan jag gör testerna?

108

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Xpol har bred lob, felriktad kan den tex filtrerabort störningar som en yagi, eller få in en grannmast.
Jag får in 6 master med min om jag medvetet felriktar den.

Jag tycker xpol är sådär som antenn, är det många master så blir det bara gegga.

109

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Med vilka antenner gör du testerna?

Vitsem med testet är att se hu signalstyrka och SINR mot bästa cell förändras med höjden. Intuitivt kan man tro att signalen blir bättre ju högre upp man kommer. Så är det generellt men i praktiken behöver det inte vara någon jämn stegring av värdena ju högre man kommer. På viss höjd kan resultatet t o m bli sämre än lägre ned. Målet är att finna en höjd där du får bra signal utan att hamna i en dip.

Ett skäl till att SINR och fart blivit sämre kan vara att Tre bygggt ut så att du nu får in flera tre 800- master än tidigare, dvs mer interferens. Mkt vanligt problem.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

110 Senaste redigerad av danne (2014-06-18 17:21:16)

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Xpolen är som tidigare sagt ganska bred framåt, däremot tar den inte in så mycket "skit" bakifrån. Poyntings logoperiodiska "riktantenn LPDA-A0092" fungerar nästan lika bra 180gr felriktad, bakänden riktad mot "önskad mast".
Samma sak med yagi's, dock inte lika bra förstärkning.

Xpolen fungerar bäst för mig, har dock glest med master i just den riktningen. Ändå inge vidare bra SINR eller RSRQ/RSRP men bra fart (50-55Mbit/s) med TRE. Andra TRE master ger betydligt bättre SINR och RSRP, men hastigheten överstiger aldrig 25Mbit/s.

/danne

Telia 4G, N4M, AVM FRITZbox 6840 INT, Huawei E392, Dovado Tiny/Pro, Huawei E5186S-22a, Poynting LPDA-A0092 45/45gr

111

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Här ser du ett test i Österrike med AVM 6840 hur ett par RxTx har höga värden och superbra SINR (över 30 har jag själv aldrig sett men jag vet att AVM kan visa upp till 40 dB).

Det andra paret har avsevärt sämre värden. Således bra MIMO inställning. Se post #5 och #1.

http://www.lte-anbieter.info/lte-forum/ … eich/page2

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

112

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Routern finner två master. Jag har ingen aning om var den andra är.
Jag har fått reda på att min närmsta lämpliga mast är ca 4,5 km ifrån mitt hus. Dvs den mast jag riktar mot just nu.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/inter.jpg

113

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

den andra är så störd att den inte kommer att gå att använda. Du bör åka runt din mast och kolla cell id och PC på de två andra 800 cellerna på den masten.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

114

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Har idag testat köra XPOL-antennen utanför huset på gaveln. Tidigare har den varit ca 2,5 meter längre ner i ett vindsfönster.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/avstand.jpg

Jag har ca 2 dB sämre RSRP uppe på taket än i fönstret (i fönstret ca -74dB, uppe på taket -76dB). Men ett tidigt utlåtande är att SINR verkar ligga lite mer stabilt precis runt 20. Men det är lite för tidigt att säga.
Som ni ser på bilden är det helt fri sikt till masten (masten markerad med röd pil). Varför RSRP är sämre uppe på taket är för mig lite märkligt. Men det har kanske någon fördel att ha antennen i fönstret.

115

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Vitsen med höjdkollen är just att signalstyrkan kanske inte enbart stiger med höjden, detta pga utsläckande reflexer på vissa höjder. Men när du testade i liften var det väl bra?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

116

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

jonasolof skrev:

Vitsen med höjdkollen är just att signalstyrkan kanske inte enbart stiger med höjden, detta pga utsläckande reflexer på vissa höjder. Men när du testade i liften var det väl bra?

Vill minnas att jag hade -76 som bäst då. Det var med Huawei-routern.
Jag har en plan hur jag ska göra för att kunna lyfta ytterligare att antal meter högre när jag ska göra testerna.
Testet ska bli intressant att genomföra.

117 Senaste redigerad av simtrax (2014-06-22 14:09:53)

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Idag flyttade jag ned XPOL-antennen ca 1,5 meter neråt på maststången. Nu ser det ut såhär:


http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/IMG_3896.jpg



Denna placeringen ger ca 2dB bättre RSRP, dvs. precis som jag tidigare hade innanför fönstret.
Just nu mitt på dagen ser även SINR bra ut. Återstår att se vad som händer ikväll.
Jag tror detta är den bästa placeringen jag kan hitta.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/IMG_0357.PNG

Detta ger ibland runt 25Mbit nedströms och ca 6-10 Mbit uppströms.

Det jag tycker är märkligt är att då jag tittar på realtidsgraferna i AVM6840 så ligger SINR stabilt på runt 20-23. Men när jag sedan kör bredbandskollen så blir värdet väldigt ostabilt och hoppar upp och ned. Ofta blir då SINR istället någonstans mellan 0-15 istället.
Vid den röda pilen i bilden nedan startar jag bredbandskollen. Grafen hade innan det legat stabilt över 20 i SINR. Jag har testat flertalet gånger, och det händer samma sak var gång.
Detta innebär att testet börjar på 25-30 Mbit nedströms, och sjunker sedan till strax över 10Mbit.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/graf.png

118

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Har en fårga om min router b593-22.http://www.lohelectronics.se/telia-huawei-b593s-4g-router-p-633.html
kan man låsa 4g exempel 800mhz och 2600mhz?

119

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

harald skrev:

Har en fårga om min router b593-22.http://www.lohelectronics.se/telia-huawei-b593s-4g-router-p-633.html
kan man låsa 4g exempel 800mhz och 2600mhz?

Du kan tyvärr bara låsa till 4G, inte specifikt band.

120

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Med en monobandsantenn (antingen 800 eller 2600 men inte båda.....) minskar risken för ofrivilliga hopp mellan banden

HUS 1 i tätort: AVM 6840 LTE/Telia  med sektorantenn (Wimo 18705.12 DUAL), VoIP.
HUS 2 i glesbygd: E-lins H900 LTE 4G/Telia med sektorantenn (Wimo 18707.15 DUAL), VoIP.                     
HUS 2 i glesbygd: (Failover) E-lins H820 450 LTE/Net1 med 2x12 elements riktantenner. VoIP
MOBILT: E-lins H900 LTE 4G/Telia med 2 takantenner; VoIP.  RESERV: AVM 6840 LTE och AC810

121

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Risken minskar men är stor ändå.

Simtrax, jag har ingen förklaring till att egen trafik sänker SINR.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

122 Senaste redigerad av simtrax (2014-07-02 20:08:09)

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Idag fick jag hem min panelantenn från Wimo.
Beställdes tillsammans med 2x3m Ecoflex-kabel.

Jag tog mig direkt an de tester jonasolof och jag diskuterat tidigare i tråden. Tanken var att jag med hjälp av vår teleskoplastare skulle lyfta antennen och dokumentera mottagningsförhållandena på olika höjder.
Till hjälp hade jag en stege som jag spände fast för att få ytterligare höjd.
Alla mått som är utskriva är tagna från marken upp till nedre spetsen på antennen. Laser har använts för att mäta sträckan.
Testerna gjordes ca kl 16-17 en onsdageftermiddag.


Konstruktionen
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/last.jpg


Första höjden var 1,5m över marken.
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/1%2C5m.png

1,5m gav inget vidare resultat. Jag fortsatte höja till 3,5m.




3,5m.
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/3%2C5m.png

Här börjar det bli bättre.




5,25m.
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/5%2C25m.png

5,25m över marken gav fina värden. Från denna höjden och uppåt var det ingen större skillnad på värdena enligt routern.

Bifogar även resultat i bredbandskollen.
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/5%2C25mbbk.png




Nästa höjd är 8m.
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/8m.png

Här fick jag det bästa resultatet enligt bredbandskollen. Värdena ser bra ut.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/8mbbk.png





Nästa höjd är 10,25m.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/10%2C25m.png

Här visade det sig att det gick långsammare enligt bredbandskollen. Hur det kommer sig vet jag inte. Kan ha varit en avvikelse just för stunden.
http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/10%2C25mbbk.png





Jag valde sedan att sätta antennen på samma plats som XPOL-antennen tidigare satt på.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/ant.jpg




Nu under kvällen har jag fortfarande haft liknande problem som tidigare. Det vill säga att SINR-värdet inte vill ligga stabilt.

http://www.bsfoto.se/1/antenn/1/wimo/sinr.png

Så var det inte då jag tidigare idag gjorde mätningarna.
Om SINR är okej, det vill säga lite över 20 och ligger stabilt där, händer ibland att det ligger där en liten stund. Då kan jag få mellan 25-30 Mbit nedströms.

Av testerna att döma fungerade antennen bäst på 8meters höjd. Frågan är om det var tillfälligt eller inte.
En sak har jag iaf observerat, under testerna låg aldrig upload under 10 Mbit.
Men sedan jag satte antennen vid gaveln på huset har jag inte sett upload över 6 Mbit trots att download ibland varit 25 Mbit.

Så frågan är nu, vad säger dessa tester mig?
Ska jag försöka få upp antennen någon meter till ovan hustaket?

Jag kommer avvakta nu och se hur antennen fungerar under natten/morgonen. Då nätet brukar fungera bättre.

@jonasolof: om du önskar komplettering av mer mätningar så får du säga till. Det är relativt enkelt att ordna.

123

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Hej.Ambitiöst och bra. Jag skulle önska mig en graf med fyra SINR värden utmed X-axeln och höjden på Y-axeln.

Att SINR för de två bra signalparen sjunker så extremt vid trafik är mycket konstigt. Jag vet bara en man som har insikt i sådant och han arbetar vid   svenska företaget Cellmax som tillverkar top quality basstationsantenner. Vid ett långt och instruktivt samtal som han hade vänligheten att ha med mig förra sommaren på LTE mässa i Amsterdam nämnde han att teorin om att trafik i egen cell inte stör på grund av ortogonalitet inte stämmer. Men här är det ju din egen trafik som stör. Jag har aldrig sett sådana effekter. Gör ett snyggt diagram med SINR med och utan trafik så kanske jag kan förmedla en fråga till Cellmax. Jag kan också fråga tyska antennexperter på LTE-anbieterforum.

Att kurvorna för de två dåliga signalparen visar dippar är inget att bry sig om. Vid SINR 1-2 är signalen svåravkodad. Det är de två bra paren som räknas. Dessutom har du en extremt bra signalseparation mellan bra och dåligt vilket borde leda till bra MIMO funktion med dubbla dataströmmar.

Jag skulle också testa att montera antennen inte med ett hörn nedåt som du nu har utan med en kant horisontellt. Då avviker wimoantennens polarisationsplan 45 grader från sändarantennernas.

Här skulle man önska att det vore möjligt att anlita en proffsfirma som Rohde & Schartz för analys av vad som egentligen. orsakar dipparna i de bra signalparen vid trafik.

Det finns också skäl att fråga Tre varför effekten uppstår. Någonstans i organisationen bör det finnas folk som klurar på sådant.

Googlar man på intra cell interference LTE hittar man inget. Det ska knappast finnas.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

124 Senaste redigerad av simtrax (2014-07-02 21:17:40)

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Film när SINR sjunker vid belastning

https://www.youtube.com/watch?v=Z6cSoPJ1A00

Edit:
Graf kommer imorgon.

125

Sv: Interferensproblem, varierande SINR och dåligt SINR vid belastning

Vad händer om du bara belastar måttligt, t ex med lite strömmande radio eller pingar? På filmen ser man inte när SINR återgår efter BBK.

Hur gör du filmen i windows eller på ipad? Jag skulle kunna testa mot Tre 800 också.

Det är mycket få användare som kan mäta SINR och än färre som kan göra det över fyra signalpar. Därför har det du upplever inte uppmärksammats i den mån det är vanligt förekommande. Det strider så vitt jag förstår mot hur 4G LTE ska fungera.

En sak som bör uteslutas är att fenomenet uppstår i routern. Så snart routern tar emot data så sänder den bekräftelser. Om dessa sändningar påverkar mottagningen från masten på ett störande vis så sjunker SINR. Dålig kontakt eller korrosion i antennledningar eller t o m närbelägen metall skulle kunna ge störsignaler.

Det vore intressant om du testade vid tillfälle på annan plats.

Operatören lär inte vara intresserad såvida ej indicierna på fel hos dem är starka.

De andra som har AVM6840 kanske också kan kolla hur SINR uppträder under användning.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.