1 Senaste redigerad av jonasolof (2012-07-12 15:02:47)

Tråd: Bluffantenner man inte ska tro på

Underverk är inte möjliga eftersom antennteknik är en väl etablerad och genomanalyserad del av radiotekniken. Jag tar upp exempel allt eftersom de dyker upp på forumet.

Bluffantenn: det är fullkomligt omöjligt att denna lilla antenn kan förstärka en radiosignal sexton gånger vilket är vad 12 dBi innebär. 99 spänn, dvs mindre än en tia per dB. Rena stölden men frågan är vem det är som blir bestulen.

http://www.tradera.com/12-dbi-3g-modem- … _159398711

En 106 cm lång magnetfotsantenn med ett par spolar kan inte ge 11 dB förstärkning i horisontalplanet på alla band. Den skulle för övrigt då vara lika bra som en poynting logperiodisk riktantenn.

http://www.lohelectronics.se/magnetfots … p-619.html.

349 kr. Liknande antenn säljs av tradlost.se.

Om  nu de här antennerna är så bra, varför säljer inte ett seriöst företag som communica.se dem?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

2

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

jonasolof skrev:

En 106 cm lång magnetfotsantenn med ett par spolar kan inte ge 11 dB förstärkning i horisontalplanet på alla band. Den skulle för övrigt då vara lika bra som en poynting logperiodisk riktantenn.

http://www.lohelectronics.se/magnetfots … p-619.html.

Skum kabel.. vad är förlusten per meter med RG58U kabel? Antar att man inte får många dB över i slutändan..

3 Senaste redigerad av jonasolof (2012-07-13 05:32:13)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

RG58//U är standardkabel för kortvåg men inte så bra på de högs frekvenser som används för mobilt bredband. Vid 915 MHz ärförlusten 16,5 dB per 30 meter enl tabell. Vid 2400 32,2 dB per 30 meter, dvs någo mer än en dB per meter. Så hela den påstådda antennförstärkningen försvinner i den åtta meter långa kabeln vid 4G 2600.

http://www.w4rp.com/ref/coax.html



Well, well - igår skulle jag köpa en ljudförstärkare på MediaMarkt. Säljaren hävdade att angivna watt inte var uteffekt till högtalarna utan ljudeffekten en meter framför högtalarna. Och därför måste jag ha en dyr förstärkare som gav 10 watt men många ampère istället fören billig förstärkare med tio watt. Hifi är en annan bluffbransch.

För måtten på en rundstrålandeantenn med hög förstärkning, se marinantenner hos procom.dk. Men de är ändå bara för en frekvens.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

4

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

jonasolof skrev:

RG58//U är standardkabel för kortvåg men inte så bra på de högs frekvenser som används för mobilt bredband. Vid 915 MHz ärförlusten 16,5 dB per 30 meter enl tabell. Vid 2400 32,2 dB per 30 meter, dvs någo mer än en dB per meter. Så hela den påstådda antennförstärkningen försvinner i den åtta meter långa kabeln vid 4G 2600.

ajj ajj ajj!

Men varför gör alla tillverkare såhär? Lovar att en antenn ger X antal dB förstärkning, men räknar aldrig in förlusten i kabeln som ändå medföljer. Det borde stå tydligare vad för effekt du får, när du skruvar in den i routern

Som konsument kan jag tycka att det är på gränsen till svindleri. Om jag köper en antenn som utger sig vara på 20dB, då vill jag för fasen få ut 20dB, eller i närheten åtminstone. Jag vill inte få ut 12dB. smile

5

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

tror inte du får några tolv db heller....

mitt usb modem har 600warr - men inte mätt med rms utan med hifi watt :-)

6 Senaste redigerad av jonasolof (2012-07-13 22:12:23)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Enkelt.någon lackerar en  svart tråd och sätter den på en magnetfot. Sen säljer man den till någon tjomme som byggt uppen site för att sälja. Tillverkaren säger attden här tråden ger 20 dB förstärkning men lämnar inget mätprotokoll. Bra säger säljaren som nu kan hävda att förstärkningen är enligt tillverkarens uppgift. När jag frågar lite mer ingående får jag svaret att det finns inga mätdata men våra kunder är hemskt nöjda. Om jag undrar om 9 dB på en rundstrålande bara ger 2 dB svagare signal än en poynting riktantenn med 11 dB får jag till svaratt den rundstrålande så klart inte kan vara lika bra som poyntingantennen men våra kunder är hemskt nöjda.

Men det ska den vara enligt givna uppgifter. Diff enbart 2 dB vilket knappt märks. Så en ståltråd för 195 spänn är lika bra som en poynting för tusen. Säljaren tjänar pengar och de flesta kunderna är nöjda för de kan inte utvärdera vad de får. Samma som hifi. Ljug och tjäna pengar.

Sedan ska man som säljare inte skämma bort kunderna genom att ge dem tillgång iill mätdataens på bra antenner. För då kan de få för sig att begära mätdata även på de dåliga eller på induktiva signalöverförare. Snacka omkull kunden istället.

Som en säljare kommenterade; hur ska man kunna sälja bra riktantenner som kostar 900 kronor när en rubberduck (gummiklädd pinne) för 110 spänn ger samma resultat enligt uppgift. Det är som med kondomer i Afrika. De billiga håller ändå ibland och det finns en stor marknad för allt som är billigt.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

7 Senaste redigerad av Micke (2012-07-13 16:54:51)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Underverk ÄR möjliga...
http://www.youtube.com/watch?v=Y6plvs8W … r_embedded ...http://www.dvbcube.org/Smileys/jasons_smilies/swoon.gif

>>  _____PC (Win 10 Pro)  <=>  *D-Link DWR-923  <=> o/e <~>  Laptop (Win 10 Home)____ <<
*DWR-923 Telenor 4G LTE<=>[Panorama-MiMo•**Slingbox•***UMR]<~>[4 TP-Link Extender<~>2"Foscams"]
**Slingbox-Solo<=>[Denver dvb-tmpeg-4 hd tuner•Auto Switch<=>4 CMOS-Cams•1 CMOS-Cam]
***Dovado-UMR<=>TellStick<~>[1 NEXA: Slingbox, AC on/off • 5 NEXAs: 5 CMOS-Cams, AC on/off]

8

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

http://www.dealextreme.com/p/18dbi-3g-o … mhz-147351

18dB omni
90:-

muhaha

9

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Det kan nod stämma med... - Coverage Range: 200m -  wink

>>  _____PC (Win 10 Pro)  <=>  *D-Link DWR-923  <=> o/e <~>  Laptop (Win 10 Home)____ <<
*DWR-923 Telenor 4G LTE<=>[Panorama-MiMo•**Slingbox•***UMR]<~>[4 TP-Link Extender<~>2"Foscams"]
**Slingbox-Solo<=>[Denver dvb-tmpeg-4 hd tuner•Auto Switch<=>4 CMOS-Cams•1 CMOS-Cam]
***Dovado-UMR<=>TellStick<~>[1 NEXA: Slingbox, AC on/off • 5 NEXAs: 5 CMOS-Cams, AC on/off]

10

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Vad säger ni om dessa http://www.lohelectronics.se/magnetfots … p-665.html? Kan de fungera?

Jag är kass på vad man bör ha nämligen smile

Com Hem 500/50 -> ASUS RT-AC68U, 3Maxfart Total -> E5172, Tele2 Personal 80GB-abo -> E5776

11

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

careface skrev:

Vad säger ni om dessa http://www.lohelectronics.se/magnetfots … p-665.html? Kan de fungera?

Jag är kass på vad man bör ha nämligen smile

http://filarkiv.lohelectronics.se/filar … -PLANE.pdf
http://filarkiv.lohelectronics.se/filar … -PLANE.pdf

Finns PDF:er, om än sparsamt med info i dem... Jag hade väntat mig mer dokumentation dock

12

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Tyvärr säger inte PDFerna mig så mycket sad

Com Hem 500/50 -> ASUS RT-AC68U, 3Maxfart Total -> E5172, Tele2 Personal 80GB-abo -> E5776

13 Senaste redigerad av jonasolof (2012-08-02 21:46:52)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Det finns bara polardiagram för den s.k. 5-7 dbi antennen. Diagrammen visar antenngain i vertikalplanet (E) och horisontalplanet (H). O dB är referensnivån, om en dipol ellet en isotrop antenn är inte riktigt klart.

Ser man till vertikslplanet ser det någorlunda ut för de lägre frekvenserna men det framgår av formen på kurvan att antennerna har mycket lite förstärknng eller ingen alls i horisontalplanet. På högre frekvenser är max inte ens vinkelrätt mot sprötet.

Plotten i horisontalled, dvs i ett plan vinkelrät mot sprötet visar oregelbunden (dvs inte likformigt rundstrålande) förstärkning som varierar med ett par dB kring noll - eller betydligt under.

Det finns inget som helst stöd för att beteckna antennen som en 5-7 dB 4G antenn för huaweimodem.

Se hur polardiagram för hög förstärkning ser ut i vertikalplanet här:

http://www.zdacomm.com/images/PDF/ZDAQJ2600.pdf

Platt vilket inte den s,k 5-7 dB antennens polardiagram är.

Den som köper dessa billiga wonderantennas vill bedra sig själv. OK, de kan ge ett par dB mer än modemens inbyggda antenn och ställer man dem på en plåtbit ute kan läget ge lite skillnad.

Man bör börja med att ta reda på vilket band som ska användas. Har man inte en bestämd riktning till en viss mast kan man behöva använda rundstrålande antenn och bör då välja antenn gjord för ett band. Då kan en magnetfotsantenn ge förstärkning på 3, 5 eller till och med 6 dB med maximum vinkelrätt mot sprötet som det ska vara.

Bästa rundstrålande hittar man för 900 bandet, se den med två spolar. Hela 8 dBi.

http://www.carant.hu/pdf/MG_SERIES.pdf

Notera att detta är en högförstärkande antenn framtagen för ett enda band, ändå har de olika "wonderantennas" som täcker alla band liknande konstruktion ned två spolar. Kolinjära antenner kan inte konstrueras så att de täcker 800, 900 och 3G och 2600 4G med hög förstärkning!

Carant är uppköpta av svenska Smarteq och deras produkter bör gå att beställa t ex i Dialectbutik. Sprötet slutar med en utvändig M5 gänga och går därför inte att sätta på en Smarteq/malux magnetfot. Jag har ett par sådana antenner inköpta för 900 NMT och ska pröva dem på 800 vid tillfälle.

För 900 magnetfot, se modell 914 eller 912 med 5 dBi förstärkning

http://www.carant.hu/pdf/GIGAMAG.pdf

Se även procom.dk där man kan finna 6 dB antenner för 900 med invändig M6 gänga som bör passa på Smarteq magnetfot.

http://www.procom.dk/products/mobile-an … s/mu-906-x

Det är svårare att hitt högförstärkande rundstrålande för 4G 800, för den marknaden är ny till skillnad från 900 marknaden som funnits i 25 år.

Den här ger 3dBd (förstärkning jämfört med en dipol vilken i sig har riktverkan och därför har 2.5 dBi förstärkning jämfört med isotropisk referensantenn vilket motsvarar 5dBi

http://smarteq.se/ra314601.html

Annars finns det marinantenner mm. på procom.dk men de är dyra. I länken ovan om 900 spröt på procom.dk finns även bilspröt med 6 dB gain som är måttsatta så att de passar 4G 800; de är märkta EAMPS och går också att sätta på magnetfot eller med ett bilfäste på en plåtbit.

Härär en lämplig rundstrålande för 4G 800 från tyska BAZ, 5,5 dBi och varianter avstämda till och med för de enskilda operstörernas frekvensområden. För Telia, välj vodafonvarianten.

Den skulle jag välja för utomhusmontage som rundstrålande för 800, då för den vertikala polarisationen.

Jag skippar 3G 2100, där finns få högförstärkande rundstrålande. Se dock tradlost.se

http://www.tradlost.se/shop/catalog_en/ … 16899.html

Den ger sig inte ut för att täcka flera band så det finns en möjlighet att den faktiskt har förstärkning i horisontalplanet. Om den bara har hälften av den utlovade förstärkningen är det bra. Se även Poyntings för 2100 och 900

http://www.poyntingdirect.co.za/pOMNI-A … or-3G.aspx

Räkna med  längd på flera meter och pris på flera tusen kronor för rundstrålande antenner för ett band på 800 och 900 med 9 dB förstärkning, se procom.dk marin och basstationsantenner.

För 2600 finns små spröt som kan ge ett par dB, inte mer. Och så wimo.de som visar mätdata på en lite tveksamt rundstrålande för 2600 med 9-10dBi förstärkning. Den bör nog roteras för max resultat, se vertikalplanets polardiagram.

http://wimo.de/download/18702.10.pdf

Det går att göra sammansatta kolinjära antenner för wifi och 2600 som inte är orimligt långa och som har hög förstärkning.

Jag skulle chansa på carants 6 dBi jordplansantenn för 900, Baz spezialantennen jordplansantenn 5,5 dBi för 800 och Wimos  9 dB "blindkäpp" (vit stav) för 2600. Således enbart från tillverkare som mäter sina antenner och måttsätter dem för ett band.

Flerbandsspröten på 9 och 11dBi i reklam kan möjligen användas som blomsterpinnar. Kan man inte bekräfta förstärkningen gentemot referensnivån ska man inte påstå att dessa antenner är effektiva, inte ens på ett forum. I reklam kan man påstå vad som helst. The last fool isn't born yet.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

14 Senaste redigerad av jonasolof (2012-08-03 05:59:55)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

OK, nu lite grand om bluff med riktantenner. Se Loh om Poynting logperiodiska.


http://www.lohelectronics.se/poynting-r … p-588.html


Den sägs ge 3-5 pinnar bättre resultat medans panelantenner bara ger 1-2 pinnar. Men hallå, poyntingantennen ger 10-11 dB förstärkning medan panelantennerna ger 8-12. Om vi säger 8, skulle de extra 3 dB ge fyrapinnar mer? Bäste Ludvig, tala nu om hur många dB som steget från en till fem pinnar täcker. Kan variera men ska vi säga att det är minst 25 dB. Det är rätt stor skillnad mot de två dB bättre poyntingantennen kan vara gentemot poyntings 9 dB panelantenn. Och om vi tittar på poyntings (icke mimo) panelntenn för 2600 så anges den ha 3dB mer förstärkning än poyntingantennen. Är den panelen då tre till fem pinnar bättre än den logperiodiska?

Lite mer saklighet vore på sin plats.

Sanningen är att en Mimo panelantenn på 9-12dB gör samma jobb som två Poynting logperiodiska - med den skillnaden att Poyntingantennen är otympligareoch täcker fler frekvensband. Men man använder ju bara ett!

Återstår bara att förgylla de fula logperiodiska antennerna. Då kan man ta fantasipriser, som för förgyllda högtalarkablar. På 4G området har åtminstone snacket om  skin effect relevans.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

15

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

tror det blir en
http://www.lohelectronics.se/panorama-f … p-213.html
eller liknande till bussarna smile

tyv'rr inga bra bilder p[ undersidan, men men.

16 Senaste redigerad av jonasolof (2012-08-03 06:24:09)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Tja, där redovisas ju data och det är inget underverk med att designa flerbandsantenner om förstärkningen är nära noll. Fast mimoseparationen är sisådär, redovisas på linjär skala så det ser mycket ut.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

17

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Micke skrev:

Underverk ÄR möjliga...
http://www.youtube.com/watch?v=Y6plvs8W … r_embedded ...http://www.dvbcube.org/Smileys/jasons_smilies/swoon.gif

Tror mer på denna

http://youtu.be/cwKWOdOHiWY

[YOUTUBE]cwKWOdOHiWY[/YOUTUBE]

18

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Äh, fånigt. Det är en vanlig kolinjär antenn med en spole. Högst 5dB förstärkning. Det är väl inte "hypergain". Inte fanken når en rundstrålande 5dB antenn tre kvarter om inte uteffekten är hög. Vanligt antennljug riktat till folk som inte kan ett dyft om antenner.

Bluetooth sänds på samma frekvens som wlan. Så det är ju bara att koppla in en högförstärkande enbandsantenn, t ex en parabol på 25 dB. Eller en cantennamatad parabol 30 dB. Då kanske man kan nå en halvmil och snoka i kontaktlistan på folks telefoner. Jag köpte en Sony laptop i Dubai 2004. Där är bluetooth borttaget av säkerhetsskäl men wifi funkade

Använd ett radioteleskop så kanske man kan ta in bluetooth signaler hundra mil bort. Då kan man tala om hyper gain...

Mer om long range bluetooth: sök på bluesniping

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

19

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

jonasolof skrev:

Äh, fånigt. Det är en vanlig kolinjär antenn med en spole. Högst 5dB förstärkning. Det är väl inte "hypergain". Inte fanken når en rundstrålande 5dB antenn tre kvarter om inte uteffekten är hög. Vanligt antennljug riktat till folk som inte kan ett dyft om antenner.

Bluetooth sänds på samma frekvens som wlan. Så det är ju bara att koppla in en högförstärkande enbandsantenn, t ex en parabol på 25 dB. Eller en cantennamatad parabol 30 dB. Då kanske man kan nå en halvmil och snoka i kontaktlistan på folks telefoner. Jag köpte en Sony laptop i Dubai 2004. Där är bluetooth borttaget av säkerhetsskäl men wifi funkade

Använd ett radioteleskop så kanske man kan ta in bluetooth signaler hundra mil bort. Då kan man tala om hyper gain...

Mer om long range bluetooth: sök på bluesniping

Jag är faktiskt förvånad. Varför kan en hobbyentusiast tillverka en sjysst antenn som uppenbart är många gånger bättre än de antenner man köper (Wifi, Bluetooth etc). Bryter vi några lagar eller någonting sådant när vi gör detta? Det känns ju lite löjligt egentligen att en liten konservburk och en parabol kan ge en sådan enorm förstärkning som 30dB.

Förstå mig rätt..

En runda på skroten efter en gammal sunken parabol och en runda på ICA efter en konservburk som tillsammans kostar en hundralapp, samt läsa en del teori som du hittar på Internet... Och du belönas med en superantenn om du gör rätt

eller...

Slänger du bort 500-1000:- och köper en gallerantenn, som ändå "Bara" är på 24dB

20 Senaste redigerad av jonasolof (2012-08-05 19:46:53)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Nja några timmars jobb är också värt ett par tusenlappar? Ska de t vara någon vits me'att ska man dessutom ha en stor offsetparabol. Inte så många som behöver 30dB förstärkning.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

21

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Sedan kommer ju det här med vädertålighet in. Konservburken från ICA är knappast vädertålig och lär rosta efter några månader i regnet. Antennen jag köper för dyra pengar förväntar jag mig ska klara det svenska vädret... wink

Men en gammal TV-parabol är ju gjord för att sitta ute och kan jag fixa en mer vädertålig burk till min cantenna så är jag med i matchen.  smile

22 Senaste redigerad av jonasolof (2012-08-06 08:09:11)

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

En biquad i en sardinburk är en annan populär matning för offsetparabol.Men låt tråden fortsätta att handla om bluffantenner för 4 G.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

23

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Intressant läsning smile

frågan infaller -> är man lurad med 2 pointingantenner a 1300:- skr styck

pulsen stiger:hehe

keep up the good work

Sanningen är i likhet med moralen, något relativt: det finns inga fakta, bara tolkningar.
Asus main Router AC68U, 2st poynting riktantenner,5st Rt N12D1 Routers som Ap & Repeaters, Buffalo NaS, 12st ip cams (thinking, do I got the IP-Cam addict desice? tongue )

24

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

Nej, du är inte lurad om du verkligen ville ha en flerbandsantenn med 11 dB gain. Poyntings antenner håller hög kvalitet.

Men du är lurad om någon påstått att den här ger mycket bättre resultat än andra antenner med 9-10 dB förstärkning och att det är en fördel med flerbandsantenn om du t ex behöver antenner för endera av 800 eller 900 bandet. Bor man i gränsområdet mellan 2600 och 800/900 kan en poynting logperiodisk vara praktisk eftersom man kan testa om det lägre bandet ger mer fart än 2600. Bor man så till att det enbart är 800 eller 900 som gäller är det ingen vits med en antenn som konstruerats så  att den också funkar på t ex 2600.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

25

Sv: Bluffantenner man inte ska tro på

har du en två banding antenn så kan det bli problem med tex att modemet hoppar mellan tex 2600 & 900 då man oftast inte kan styra det manuellt.