1 Senaste redigerad av Intresserad (2011-03-03 18:49:10)

Tråd: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Jag är inte så kunnig på det tekniska nätverksområdet så min fråga kanske kan upplevas dum: men var finns de gateways som man loggar in på som användare av Net1, där all trafik från och till mig som slutanvändare rimligen måste passera in/ut mot Internet? Är de jämnt utspridda över landet eller finns det bara några få centralt placerade?

Hur det funkar med ADSL och andra fasta uppkopplingsformer har jag litet bättre hum om, själv ansluter jag tex via fiber till min ISP's gateway nere i stan (Växjö) med ping-tider på ca 0.8 ms där mitt eget nätverk står för ca 0.2 ms. Svarstiden tycks sedan öka ganska linjärt med moderata avstånd, mäter jag tex mot Malmö hemifrån får jag 6 ms, Randers 15 ms (ca dubbla avståndet jfr Malmö), Tromsö 44 ms (ca 9 ggr avståndet till Malmö).

Jag är nyfiken med tanke på att det i princip blir samma värden på ping via www.pingtest.net mot Randers i Danmark (Jylland) som mot Malmö, kring 84 ms, mätt från en plats belägen i smålandsskogen ett par-tre mil härifrån via Net1.

Hur kan detta komma sig? Kanske är det bara slumpmässiga avvikelser, mer mätningar behövs och det kommer.

Har försökt googla på hur det funkar i mobila nät och Net1's i synnerhet men har inte hittat något som klargör. Helt klart är det en mycket stabil och bra prestanda man får jämfört med många av alternativen till mobilt bredband ... så det vore intressant att veta varför man alltid tycks hamna mellan 80-100 ms oavsett vilken server man pingar inom skandinavien (som det tycks - kan ha misstagit mig).

Edit: klargörande tillägg

2

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Du kan väl testa med traceroute eller andra program som anger varje router som paketen hoppar mellan. Det finns även program som sänder kontinuerlíga ping och som bygger grafer över medelvärdena på respektive hopp, kumulativt får man en växande graf som slutar med pingtiden till måladressen.

Börja mot Net1s DNS och mot gateway i samma IP range som modemet får. Om du installerar t ex Logmein eller windows egen fjärrstyrning hos svärmor kan du köra de här testen hemmifrån dig själv.

windowskommandot tracert

http://kb.iu.edu/data/aihy.html

är inte så kul för det ger ingen bra bild av hopptiden mellan routrarna. Det finns det andra program som gör. Körde det här själv för fem år sedan för att kolla delstegen i ett stort WLAN-nät med fysiska hopp på tiotals km mellan routrarna.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

3

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Intresserad skrev:

Jag är inte så kunnig på det tekniska nätverksområdet så min fråga kanske kan upplevas dum: men var finns de gateways som man loggar in på som användare av Net1, där all trafik från och till mig som slutanvändare rimligen måste passera in/ut mot Internet? Är de jämnt utspridda över landet eller finns det bara några få centralt placerade?

Som i alla mobila nät är det helt centraliserat, finns en (eller 2 för redundans) i Sthlm.

Annars skulle man tappa uppkopplingen när man rör sig mellan olika regioners gateways då man plötsligt skulle få en annan routing ut på internet, vilket inte vore bra. I princip skall man kunna åka från Ystad till Kiruna med samma IP och kontinuerliga IP-sessioner, och det går bara med central GW.

Operatörerna KAN fortfarande aggregera trafik i regionala knutpunkter och skapa redundanta vägar för transmission mellan dessa och centralknutpunkten, så länge trafiken bryggas eller VPNas dit, men man kan bara ha en router/GW som sista punkt mot internet.

I verkligheten verkar Net1s nät vara ett stort IP-nät med privata adresser, varje DOM (datamodul) har ett eget IP för management, varje controller ett osv, men kundtrafiken kör man igenom transparent så att kunden bara ser sin IP och gateway i sthlm som nästa hopp.

/Marcus

4 Senaste redigerad av Intresserad (2011-03-03 21:10:04)

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Marcus-aa: tack, det förklarar en hel del varför jag inte ser någon större skillnad i ping mot Malmö vs Randers (vs Jessheim i Norge etc). Kanske skulle man kunna säga att det måste tas en rätt betydande omväg från min sida sett här i Småland via Stockholm, en nettoförlust på 8-10 ms fram och åter till Sthlm (gånger 2 - svar/respons), om jag tex pingar en server i Malmö.

Dvs att man borde få ganska ordentligt mycket bättre ping mot Malmö-servrar i Stockholms omnejd jämfört med från Småland via Net1 i exemplet, i storleksordningen 50 ms gissar jag.

Det blir intressant att se vad Rev B skulle kunna göra åt det här systemproblemet i jakten på riktigt fina svarstider. Min gissning: nästan ingenting. Dock ska det absolut tilläggas att svarstiderna är riktigt bra redan nu i jämförelse med andra mobila bredbandsalternativ. Någorlunda konsistenta dessutom.

Jonasolof: jag ska absolut se till att ordna till litet fjärrstyrning på svärmors burk så snart möjligt så jag kan fixa och dona litet med den på distans. Hon är inte så pigg på att pilla med tester och inställningar själv. Det var faktiskt en del av tankarna bakom den här lösningen "in the first place", det blev alltför skabbigt med fjärrstyrning via hennes gamla ADSL för att fungera. Med Net1 kommer det nog att funka bra om än en liten smula fördröjt, helt ok.

Edit: räknade litet i överkant på vad omvägen via Sthlm kan fördröja. Korrigerat.

5

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

En fjärrstyrd svärmor låter för bra för att vara sant

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

6

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Marccus det du beskriver om Net1
kan man jämföra detta med ett pip nät med transparanta NNI:er där kundens GW  kan finnas flera hop bort?

7

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

jonasolof skrev:

En fjärrstyrd svärmor låter för bra för att vara sant

Hehe... man kan ju undra vem som styr vem egentligen big_smile

Men skämt åsido det är härligt tycker jag att pensionärer som hon hänger med i utvecklingen och inspirerar sina vänner att vara med i den sociala nätruljansen med Skype och Facebook, fixa med e-banking och och allt annat som numera sköts bäst via nätet. Hon har enorm nytta av detta och vi också, ungarna har kontakt med mormor på liknande sätt som med polarna osv.

8

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Intresserad.

Här har du ett exempel på en traceroute till mobila bredband.
vart jag än kopplar upp och får olika ip adresser så passerar trafiken alltid följande routrar.

2  10.66.46.2
3  10.66.38.42
4  10.66.96.2


traceroute mobilabredband.se
traceroute to mobilabredband.se (92.52.93.120), 30 hops max, 60 byte packets
1  3GN.mydomain.local (192.168.0.1)  1.284 ms  2.233 ms  2.113 ms
2  10.66.46.2 (10.66.46.2)  644.327 ms  644.292 ms  644.262 ms
3  10.66.38.42 (10.66.38.42)  672.487 ms  672.461 ms  672.330 ms
4  10.66.96.2 (10.66.96.2)  672.299 ms  681.272 ms  681.247 ms
5  sejar0001-rc2.ip-only.net (213.132.96.193)  690.869 ms  690.841 ms  691.974 ms
6  s-b3-link.telia.net (213.248.96.145)  691.947 ms  692.762 ms  692.642 ms
7  s-bb1-link.telia.net (80.91.249.221)  702.345 ms  195.514 ms  205.162 ms
8  hbg-bb1-link.telia.net (213.155.130.116)  275.349 ms  639.555 ms  639.516 ms
9  ldn-bb1-link.telia.net (80.91.247.43)  639.416 ms ldn-bb1-link.telia.net (80.91.250.149)  682.912 ms ldn-bb1-link.telia.net (80.91.245.5)  692.671 ms
10  ldn-b4-link.telia.net (80.91.249.78)  702.636 ms ldn-b4-link.telia.net (80.91.251.17)  772.592 ms ldn-b4-link.telia.net (80.91.249.78)  712.582 ms
11  rackspace-ic-132020-ldn-b4.c.telia.net (213.248.85.202)  712.573 ms  722.521 ms  732.467 ms
12  vl911.core5a.lon3.rackspace.net (92.52.76.203)  743.071 ms  742.967 ms  740.592 ms
13  aggr304a-core5a.lon3.rackspace.net (92.52.76.93)  731.910 ms  750.343 ms  86.031 ms
14  * * *
15  * * *
16  * * *



en trace till aftonbladet

traceroute aftonbladet.se
traceroute to aftonbladet.se (192.71.238.76), 30 hops max, 60 byte packets
1  3GN.mydomain.local (192.168.0.1)  1.219 ms  1.972 ms  2.332 ms
2  10.66.46.2 (10.66.46.2)  613.708 ms  636.856 ms  646.684 ms
3  10.66.38.42 (10.66.38.42)  656.743 ms  706.818 ms  706.789 ms
4  10.66.96.2 (10.66.96.2)  708.722 ms  708.691 ms  708.663 ms
5  sejar0001-rc2.ip-only.net (213.132.96.193)  708.650 ms  709.465 ms  716.390 ms
6  sebot0001-rc3.ip-only.net (212.112.160.17)  708.384 ms  699.626 ms  707.113 ms
7  * * *
8  * * *


En till.

traceroute pingtest.net
traceroute to pingtest.net (74.209.160.10), 30 hops max, 60 byte packets
1  3GN.mydomain.local (192.168.0.1)  1.397 ms  1.717 ms  2.235 ms
2  10.66.46.2 (10.66.46.2)  68.768 ms  88.511 ms  98.356 ms
3  10.66.38.42 (10.66.38.42)  119.393 ms  119.365 ms  119.256 ms
4  10.66.96.2 (10.66.96.2)  128.566 ms  128.541 ms  139.012 ms
5  sejar0001-rc2.ip-only.net (213.132.96.193)  138.994 ms  138.965 ms  148.659 ms
6  sejar0001-rc3.ip-only.net (62.109.44.81)  148.637 ms  150.215 ms  149.867 ms
7  noosl0001-rc4.ip-only.net (62.109.44.106)  159.319 ms  270.334 ms  614.205 ms
8  noosl0001-rc3.ip-only.net (62.109.44.93)  630.172 ms  640.054 ms  640.028 ms
9  segot0001-rc3.ip-only.net (62.109.44.109)  660.863 ms  679.833 ms  689.777 ms
10  usnyc0001-rc1.ip-only.net (216.155.225.1)  779.713 ms  790.092 ms  790.066 ms
11  * * *
12  tg9-1.cr02.mplsmncd.integra.net (209.63.115.177)  879.930 ms  879.902 ms  880.792 ms
13  tg13-2.cr02.sttlwatw.integra.net (209.63.99.53)  275.876 ms  227.992 ms  217.647 ms
14  tg9-1.ar10.tkwlwazs.integra.net (209.63.114.130)  227.424 ms  238.177 ms  238.148 ms
15  ge6-1.rtr3.lw.netriver.net (64.122.5.50)  238.044 ms  306.953 ms  306.780 ms
16  static-74-209-160-10.lynnwood.netriver.net (74.209.160.10)  306.632 ms  306.551 ms  306.531 ms

9

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Tack andy (och jonasolof som var inne på liknande linje), måste erkänna att det kliar litet i fingrarna att få tillbringa litet kvalitetstid med svärmors dator nu med hennes nya bredband.

Fjärrstyrning av svärmor via Skype vad gäller genomförande av diverse tester etc ger inte helt optimal upplevelse för någon av oss... någon typ av fjärrskrivbord får det bli, VNC eller något ditåt.

10

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Om det är windows så tror jag det finns en inbyggd funktion för remote administration, går med vnc men det är långsamt jämfört med rdp.

11

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

andy78 skrev:

Marccus det du beskriver om Net1
kan man jämföra detta med ett pip nät med transparanta NNI:er där kundens GW  kan finnas flera hop bort?

Ja, om man väljer en IP-baserat backbone är det en liknande princip svjv.

Frågan är dock hur myclet som är IP över Ethernet, den site jag såg var som asagt helt E1-baserad, och det är ju det traditionella sättet i mobilnäten, E1or som går PtP hela vägen över länk, fiber osv.

I ett sådant nät är det bara IP i ändpunkterna.

/Marcus

12

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Intresserad skrev:

Marcus-aa: tack, det förklarar en hel del varför jag inte ser någon större skillnad i ping mot Malmö vs Randers (vs Jessheim i Norge etc). Kanske skulle man kunna säga att det måste tas en rätt betydande omväg från min sida sett här i Småland via Stockholm, en nettoförlust på 8-10 ms fram och åter till Sthlm (gånger 2 - svar/respons), om jag tex pingar en server i Malmö.

Dvs att man borde få ganska ordentligt mycket bättre ping mot Malmö-servrar i Stockholms omnejd jämfört med från Småland via Net1 i exemplet, i storleksordningen 50 ms gissar jag.

Jag vet inte hur du fick 2x10 till 50, eller så är jag för trött...

I vilket fall tror jag du överdriver transmissonens inverkan på detta.

Min högst ovetenskapliga bedömning är att själva omkodningen för radiovian dels i DOMen och dels i kundutrustningen står för mer delay än transmissionen genom hela landet.

Någon med Net1 i Sthlm kanske kan pinga ftp.sunet.se och posta, så kan du och jag från GBG göra samma sak.

/Marcus

13 Senaste redigerad av Intresserad (2011-03-03 23:47:29)

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Ok, tack Andy78! Ska överväga detta men ärligt talat sitter jag helst på min härliga linux-burk med de verktyg jag har tillgängliga där. Fast jag kan köra vilket som så det löser sig.

En tanke till gjorde sig påmind: hur tusan kan det bli samma ping (kring 80-90) från nämnda ställe i småländska obygderna mot Stockholm... som mot Malmö, Randers (Jylland), Jessheim (nära Oslo)... om all trafik måste gå via Stockholm?

Enda förklaringen jag kan komma på är att det finns en fungerande trafikprioritering även för sådan här "vanlig" trafik. Att man helt enkelt bestämt en viss högsta fördröjning på 80 - 100 ms som inte ska överskridas i onödan.

Dvs att om jag pingar mot Stockholm så blir det rätt låg prioritet på detta anrop, nätverket har viktigare saker att prioritera men ser till att ändå ge mig rimlig svarstid. Pingar jag Randers på Jylland så krävs en högre prioritet för att inte målsättningen om rimlig svarstid ska överskridas.

Jag vill gärna begripa vad jag upplever här, därför spekulerar jag hej vilt och hoppas på att folk som begriper bättre känner sig manade att gripa in!

Edit: vilse om var Jessheim låg... korrigerat.

14

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

marcus-aa skrev:
Intresserad skrev:

Marcus-aa: tack, det förklarar en hel del varför jag inte ser någon större skillnad i ping mot Malmö vs Randers (vs Jessheim i Norge etc). Kanske skulle man kunna säga att det måste tas en rätt betydande omväg från min sida sett här i Småland via Stockholm, en nettoförlust på 8-10 ms fram och åter till Sthlm (gånger 2 - svar/respons), om jag tex pingar en server i Malmö.

Dvs att man borde få ganska ordentligt mycket bättre ping mot Malmö-servrar i Stockholms omnejd jämfört med från Småland via Net1 i exemplet, i storleksordningen 50 ms gissar jag.

Jag vet inte hur du fick 2x10 till 50, eller så är jag för trött...

I vilket fall tror jag du överdriver transmissonens inverkan på detta.

Min högst ovetenskapliga bedömning är att själva omkodningen för radiovian dels i DOMen och dels i kundutrustningen står för mer delay än transmissionen genom hela landet.

Någon med Net1 i Sthlm kanske kan pinga ftp.sunet.se och posta, så kan du och jag från GBG göra samma sak.

/Marcus

Bra förslag med att experimentera mera och inhämta mer data.

Mitt resonemang utgick från de mätningar jag gjort vad gäller svarstider till Malmö respektive Stockholm från Växjö, mätt via fiberanslutning med i princip försumbar fördröjning till min lokala ISP's GW (ping 0.8 ms). Mot Malmö: 7 ms, mot Stockholm: 10 ms. Måste jag pinga Malmö via Stockholm får jag alltså vänta 20 ms extra jämfört med om jag kunde pinga direkt till Malmö från Växjö. Jag skulle alltså väntat mig 27 ms mot Malmö i stället för 7 ms, pga omvägen, via min fiberansutning till den lokala ISP'n.

Samma måste gälla för en Net1-anslutning i obygderna kring Växjö, att pinget mot Malmö har en extra 20 ms fördröjning pga omvägen via Sthlm och skulle kunna ha varit, i exemplet, 84 ms - 20 ms dvs 64 ms. I dessa 64 ms ingår uppenbarligen en mängd overhead pga radioförbindelsen, grovt räknat handlar det om 64 ms - 7 ms (minsta möjliga ping som jag mätt) = 57 ms "radio overhead".

Lägger vi sedan denna overhead till minsta möjliga ping från Malmö till Stockholm - under antagandet att det är nära summan av Malmö - Växjö, Växjö - Stockholm - så får vi 57 ms + 10 ms + 7 ms = 74 ms... vilket betyder att jag måste be om ursäkt...

Intressant nog hamnar man på nästan samma svarstid mot Malmö från Stockholm som från en plats i skogen kring Växjö... så när som på 10 ms vilket är försumbart. Inte 34 ms "ping-vinst" som jag hävdade mellan tummen och pekfingret när jag menade att man skulle kunna få 50 ms ping från Stockholm mot Malmö via Net1. Helt orimligt.

Vad jag lärt mig av den här excersisen är att det troligen spelar en rätt stor roll om man kan minska den där "radio overhead" trots allt... som Rev B utlovar.

"I stand corrected"... smile

Men min undring om varför man får nästan samma ping mot Randers jämfört med Stockholm kvarstår såklart, kan inte förklaras av mig i alla fall utan att blanda in "nät-magi".

15

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Intresserad skrev:

Samma måste gälla för en Net1-anslutning i obygderna kring Växjö, att pinget mot Malmö har en extra 20 ms fördröjning pga omvägen via Sthlm och skulle kunna ha varit, i exemplet, 84 ms - 20 ms dvs 64 ms. I dessa 64 ms ingår uppenbarligen en mängd overhead pga radioförbindelsen, grovt räknat handlar det om 64 ms - 7 ms (minsta möjliga ping som jag mätt) = 57 ms "radio overhead".

Du kan inte räkna så här. Det går inte att lägga ihop delsträckor. Trafik från Sthlm till Malmö har mycket bra direktförbindelser och kan hålla mycket lägre latency än från din lokala ISPs nät. Var peeras den trafiken?

Sen går inte trafiken från Net1s BTSer till GWn på internet utan i Teracoms transmissionsnät. Förmodligen är det under 1-2ms från Växjö till Kaknäs, då ett vanligt radiolänkhopp har en latency på typiskt 0,1 ms. Det blir alltså inga stora tillägg i transmissionen oavsett var i sverige man startar. Det är när man kommer ut på internet med en massa routerhopp som det börjar lägga på fördröjning!

/Marcus

16

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

marcus-aa skrev:
andy78 skrev:

Marccus det du beskriver om Net1
kan man jämföra detta med ett pip nät med transparanta NNI:er där kundens GW  kan finnas flera hop bort?

Ja, om man väljer en IP-baserat backbone är det en liknande princip svjv.

Frågan är dock hur myclet som är IP över Ethernet, den site jag såg var som asagt helt E1-baserad, och det är ju det traditionella sättet i mobilnäten, E1or som går PtP hela vägen över länk, fiber osv.

I ett sådant nät är det bara IP i ändpunkterna.

/Marcus

E1 antar att det är på tidsluckenivå eftersom vi pratar  transmission, körs det på en full e1 2048, eller kör man ramat 1984?

Kan du hittat nån bild på en sådan uutrustning som brukar sitta på site? vore roligt att see.

17

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

marcus-aa skrev:

Sen går inte trafiken från Net1s BTSer till GWn på internet utan i Teracoms transmissionsnät. Förmodligen är det under 1-2ms från Växjö till Kaknäs, då ett vanligt radiolänkhopp har en latency på typiskt 0,1 ms. Det blir alltså inga stora tillägg i transmissionen oavsett var i sverige man startar. Det är när man kommer ut på internet med en massa routerhopp som det börjar lägga på fördröjning!

/Marcus

Tack, nu förstår jag bättre hur nätet funkar och varför vi ligger kring 80 - 100 ms i svarstid oavsett vilken server som pingas inom rimliga avstånd i Skandinavien.

Ska som sagt bli spännande och se om och hur mycket Rev. B kan trimma den fördröjningen i typiska användningssituationer som när man tex läser DNs nätupplaga och dylikt som innebär en stor mängd serveranrop för att samla ihop sidans olika komponenter. Även ganska små förbättringar ger nog stor skillnad i användarupplevelse i sådana situationer när man adderar ihop alla latencies.

18 Senaste redigerad av jonasolof (2011-03-04 18:49:36)

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Om fjärrstyrningen: Logmein är mycket lättanvänt och du behöver inte bry dig om DYNDNS eftersom det finns en server som håller reda på adressen. Annars funkar windows fjärrstyr också OK, fr a om du har nyare maskiner i båda ändar. VNC är lite primitivt.

Funkar bra att kontrollera en dator med Logmein från en iphone med logmein klient.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

19

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Nån som kan posta en traceroute till / från net1?

20

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

Jonasolof, Logmein verkar trevligt! Installerade det just på min dator och var så ivrig att prova så jag fjärrstyrde min egen dator från samma dator... Logmein frågade om jag verkligen ville detta... ja för fasen bara kör på! Bra test tänkte jag.

Resultatet blev en mycket intressant skärmbild.. haha! Tänk "spegelbilder i speglar" i all oändlighet. Men allt funkade perfekt och helt momentant. Detta ska absolut provas som fjärrstyrningsalternativ, verkar suveränt enkelt.

21

Sv: Hur centraliserade är Net1's anslutningspunkter mot Internet?

andy78 skrev:

E1 antar att det är på tidsluckenivå eftersom vi pratar  transmission, körs det på en full e1 2048, eller kör man ramat 1984?

Kan du hittat nån bild på en sådan uutrustning som brukar sitta på site? vore roligt att see.

Jag förmodar att det är oramade E1or som man packar IP i. Finns ingen anledning att köra ramade E1or då man inte jobbar med partiella E1or där tidsluckor skall droppas, ej heller finns någon call setup för TS16 att bära

På siten sitter en Nortel/Ericsson SIU (Site Integration Unit) som hanterar omvandling mellan E1/T1, fiber vis SFP och Ethernet.

Bilder borttagna på förfrågan från Teracom.

De inkommande tribarna leveredes med en NEC Pasolink, men den tog jag ingen bild av då jag redan visste hur de såg ut...

/Marcus