1

Tråd: Låg hastighet på kvällen

Hej allihopa!

I'm not only new on this forum, I'm new in Sweden too (live in Värmland; moved here from Holland).
So I hope all of you don't mind if I write in English for the time-being… I live here permanently and love it, but I am having some trouble getting my Internet the way I want it (Net1). Still, compared to satellite Net1 is heaven.
I was very glad to have found this forum, I've learned a lot! At least, I think I have, I'm not technical ;-).

About my set-up: I have an R-90 modem connected to an external antenna on the roof (the one sold by Net1). There are woods on one side of the house, and a lake on the other. The house is in a slight dip. The antenna, aligned vertically, is always connected to Filipstad Klockarhöjden, and my modem usually shows all three carriers active. Sometimes only one or two carriers are lit up, but by rebooting the modem I can get these active again.

But how about this: I often get really low speeds in the evenings (speeds lower than 0.50 Mbit, while during the day I usually see speeds anywhere between 1 and 3 Mbit, very occasionally even 4 Mbit), which makes it impossible to use Net1 VoIP for example. The values in the modem indicate that signal strength is fine (RSSI fluctuates between -75 to -68, Ec/lo is usually at -2/-3, when it's busy it can go to -7 though. The PN is always on 240 (= Filipstad Klockarhöjden). Here's the thing: the low evening speeds are probably caused by congestion on the mast as during the day speeds are mostly OK, so I thought I'd try and receive another mast. But no matter how I turn the antenna or which direction it's looking at, PN stays fixed on 240. So it seems I'm stuck on Filipstad Klockarhöjden.

The modem works as it should: I've taken it out on a drive and after a while it does change PN. I've also tried a different antenna (again, the one sold by Net1 but a different one, just in case something's wrong with mine -> this was suggested by Net1 kundservice), but nothing changes. Is it normal not to be able to receive any other masts at all, even if there are definitely other masts around you, from 2 to maybe 4 mil away at most? I'm about 2 mil from Filipstad Klockarhöjden, so that shouldn't be mega-close for Filipstad's signal to override all other signals. And yet, I just can't seem to receive anything else, not even one carrier shows a different PN after changing the riktantenn's direction.

Am I the only one to experience this?
And something else I don't quite understand: I read a lot about using two riktantenn, does this also work with the R90? And does it really get speeds up, having two antennas pointing at the same mast? I tried connecting my second Net1 riktantenn the other day to the plug on the right-hand side of the modem (the unmarked one), but that didn't do anything, there was no connection. I really don't have a clue about such a set-up, maybe I'm doing something wrong (don't want to blow the modem up ;-)).

Hope someone has some ideas about this, and if there's any way to do something about these very low speeds in the evening. If it weren't for those low speeds, I would be 100% happy with Net1.

Tack så mycket (and sorry it's all in English. I also apologise if this message should be somewhere else: I'm not very handy yet with forums)!

Esther

2 Senaste redigerad av jonasolof (2012-11-12 22:45:10)

Sv: Låg hastighet på kvällen

Guje avond, Esther

Engels makt niets, jou kan hier ook in nederlands schreijven. Maar ik denk dat jou kann aal heel goot zweeds verstaan, dus zou ik in mijn taal antworden.

Två antenner kan öka stabiliteten i uppkoppling men även nedladdningshastigheten. Läs via google om diversity reception, börja här: http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_diversity

Net1 använder också diversity transmission med dubbla antenner, med 90 graders åtskillnad på polarisering. Du kan därför pröva att ha en vertikalt och en hnorisontellt monterad. 

Du har redan god insikt i signalförhållandena och hur Ec/io varierar med belastningen på masten. Du drabbas vid hög belastning av "Cell breathing" som är ett typiskt fenomen för användare som ligger perifert från antennen. Fenomenet uppträder på CDMA (Net1) och på 3G/UMTS. beskrivs helt kort här:

http://searchmobilecomputing.techtarget … -breathing

googla på begreppet.

För varje 6 dB som du ökar din antennförstärkning "halveras" avståndet till masten (eftersom signalstyrkan avtar med kvadraten på avståndet).

Den enda möjligheten du har att minska effekten av cellandning är att öka antennförstärkningen kraftigt samt att höja antennerna så högt det går. Det finns 12 elements yagi för Net1, eller fanns i alla fall. Jag har en 17 elements yagi för 450 MHz bandet som jag ska sälja så småningom men den är i Sverige en ik ben in Brussels.

Skälet till att du inte kan byta PN är att signalen från Filipstad har bäst EC/Io även om du vrider antennen.

Det är ingen risk att förstöra routern genom att koppla in antenner på båda uttagen på R90. Det är meningen/avsikten.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

3

Sv: Låg hastighet på kvällen

Hoi Jonas,

Had nooit gedacht dat iemand me nog in het Nederlands zou antwoorden, wat leuk ;-)!

Thank you very much for all the helpful info and the links!
So, a second and preferably also bigger antenna is the way to go if I understand correctly.

Another (probably stupid) question: I've also heard it is possible to make the RSSI signal 'too good'/amplify it too much. I don't know exactly what is supposed to happen, whether too much noise appears at some point so the signal is no longer 'clean'/the tweaking is no longer effective: do you have any ideas on that? I ask this question, as my RSSI seems quite good at the moment, and wondered if having two antennas could over-amplify things and perhaps cause other problems, I don't know. 

Anyway, I'm glad you were able to tell me the router won't be harmed by connecting two external antennas to it (Net1 is a bit confusing by stating one must be careful to use only the designated port for an external antenna).

Esther

4

Sv: Låg hastighet på kvällen

Nej, 20 km från basstationen är det omöjligt att få för stark signal, oavsett hur stora antenner man har. Alldeles nära en basstation kan man få RSSI -34 dBm, först om signalen blir starkare än så finns risk för överstyrning/saturation/cross modulationi i de två mottagarna. Nära en basstation har jag sett RSSI -41 dBm, det gav inga problem.

Det finns två mottagare i modemet, så de får var sin antenn (elkaar).

Endast en antennkontakt används för sändning från modemet medan två används för mottagning. Använder man en antenn bör den kopplas till den kontakt som även används för sändning.   Använder man två antenner bör den med högre förstärkning kopplas till den sändarens kontakt.

RSSI är den samlade styrkan/energin av alla signaler som hörs av antennen. Det inkluderar andra användare av Net1, andra master och övrigt radiobrus. Ec/Io är ett mått på signal/brusförhållande där signal är den signal som masten skickar till just ditt modem - mätt i förhållande till all signal som hörs.

Jag har inte R90 routern, bara D35 så jag kan inte svara på exakt vilka värden routern visar. Andra kunniga och erfarna användare av Net1 kan komplettera.

Med två antenner kan du också experimentera med att sätta en vertikalt och en horisontellt eller båda horisontellt eller båda vertikalt. Det kan göra skillnad. Och det är mycket viktigt att antennerna kommer högt upp.

Bottom line är att den dåliga farten troligen beror på den totala belastningen på masten men att starkare antenner kan hjälpa.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

5

Sv: Låg hastighet på kvällen

jonasolof skrev:

RSSI är den samlade styrkan/energin av alla signaler som hörs av antennen. Det inkluderar andra användare av Net1, andra master och övrigt radiobrus.

Förmodar du menar "signal som sänds till andra användare". Den signal som andra användare sänder ut räknas inte in i RSSI i ett FDD-system då de ju sänder på upplänksfrekvenserna.

/M

6 Senaste redigerad av jonasolof (2012-11-19 20:50:30)

Sv: Låg hastighet på kvällen

Nä, jag menade vad jag skrev men det var fel ochogenomtänkt. Solly, glömde att även Net1s CDMA2000 använder duplex för upplänk. Förhoppningsvis finns inte allför mycket störande trafik från icke Net1 källor på nedlänken. Då är det enbart övriga cellers trafik på nedlänk som ökar brusnivån. Det verkar ju inte heller som om de här mottagarna besväras av spegelfrekvenser, dvs jag vet inte hur de är uppbyggda i framänden.

En fråga jag ställt mig är huruvida trafiken till det egna modemet påverkar RSSI. Om det är tyst från början så ökar ju signalnivån när mitt modem får ta emot trafik. Modulation plus bärvåg bör innebära högre signalnivå än enbart bärvåg men det är i och för sig inte säkert med de modulationsformer som används. Å andra sidan är det väl inte bara amplituder som mäts för RSSI. Eftersom den trafik som genereras till andra användare inom celllen medför ökad brusnivå så bör väl även trafiken till mitt modem öka brusnivån. Om det nu inte är så att det bara är osynkroniserad trafik från andra celler som ökar brusnivån och problemet vid hög belastning på den cellen inte beror på brusnivå inom den egna cellen utan enbart på kapacitetsbrist.  I mitt oinitierade och konspiratoriska tänkande om cellhoppande modem på LTE har jag undrat om modem kan sparka ut sig själva från en cell genom att RSRQ försämras viá höjd brusnivå enbart pga den egna mottagna trafikens bidrag till signalnivån - och att då modemt skulle be att få göra handover till en cell med bättre RSRQ. Om hysteresens off-set för handover satts tillräckligt lågt skulle då risk för ping-ponghopp finnas.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

7 Senaste redigerad av patb (2012-11-21 10:46:55)

Sv: Låg hastighet på kvällen

Generellt för NET1 så minska signalnivån vid aktiv data, ligger modemet i dormant-mode så visar RSSI indikatorn på en högre signalnivå än om modemet själv kör aktiv data.

När vi mäter in NET1 så kör vi en ping-snurra så att inte modemet går ner i dormant-mode, det kan slå ganska mycket fel, 3-5dBm.

8

Sv: Låg hastighet på kvällen

Det där hängde jag inte med på, vad menas med högreoch lägre signalnivå?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

9

Sv: Låg hastighet på kvällen

Modemet mäter t.ex -84dBm(högre/bättre) i dormant-mode och när modemet blir aktivt och sänder data går det ner till -89dBm(lägre/sämre).

10

Sv: Låg hastighet på kvällen

Vílken signalparameter? RSSI?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

11

Sv: Låg hastighet på kvällen

patb skrev:

Modemet mäter t.ex -84dBm(högre/bättre) i dormant-mode och när modemet blir aktivt och sänder data går det ner till -89dBm(lägre/sämre).

Det beror inte på belastningen av nerlänken utan det ringa duplexavståndet (10 MHz) i kombination med den låga frekvensen. Det skulle behövas ett bättre (brantare) duplexfilter i modemet (om det ens finns något alls). Mottagaren hör sin egen sändare skätta över och desensitiviseras.

Det är i vilket fall min analys.

/M

12

Sv: Låg hastighet på kvällen

Ja det låter som en plausibel förklaring. Skulle den ökade signalnivån orsakad av den egna trafiken i cellen slå igenom borde RSSI bli ett mindre negativt tal, t ex -80 dBm.

I Rev. A användes Ec/Io som kriterium för soft handover. Vilka är kriterierna i Rev.B?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

13 Senaste redigerad av Fabmini (2012-11-24 14:40:20)

Sv: Låg hastighet på kvällen

I don't think I understand the latest posts anymore ;-)

Just thought I'd share my R-90 modem stats of this evening as well as some Bredbandskollen info from the same time. I don't know how to upload screenshots, so I'll describe what I'm seeing.

Bredbandskollen
Ta emot filer: around 0.30-0.40 Mbit/s
Skicka filer: 0.84 Mbit/s
Svarstid: 97 ms

As you can see, speeds this evening are very bad again. Strangely enough, the svarstid is great! Up till now with speeds like this, the svarstid would shoot up (sometimes to around 250 ms or more). At these speeds it's hard to have a normal telephone conversation for instance, and streaming a video is hopeless. Speeds haven't been this bad for about a week now, last weekend wasn't too bad either. This evening speeds are all over the place but mostly low: no stability at all. The only stable things are the modem values:

Modem stats
Carrier 1:
Network RSSI: -73 dBm
Ec/lo: -2 dBm
Channel no.: 275
PN: 240
Mobile Transmit Power: -7 dBm
DRC: 1843.2 kbps (new feature: must have appeared because of latest modem firmware update from Net1. I upgraded today)

Carrier 2:
Network RSSI: -73 dBm
Ec/lo: -2 dBm
Channel no.: 174
PN: 240
Mobile Transmit Power: -11 dBm
DRC: 1843.2 kbps

Carrier 3:
Network RSSI: -71 dBm
Ec/lo: -3 dBm
Channel no.: 225
PN: 240
Mobile Transmit Power: -7 dBm
DRC: 1843.2 kbps

The funny thing is, the modem stats don't seem to indicate any worsening conditions. The RSSI values are as steady as a rock, not too high, and the ec/lo values look good too. They don't look anything out of the ordinary, i.e. compared to when speeds are good.
So, if I really am suffering from cell breathing because the mast is congested, shouldn't I be seeing something in the modem stats, such as a worse RSSI and/or ec/lo? If cell breathing means the cell gets smaller as the mast gets congested and I am therefore getting closer to the edge of the cell, I can't understand why the RSSI values don't get worse when speeds are so low.
Also, before I thought that the ec/lo values were indeed worse at busy times, but now I'm not so sure. I've seen them worse while having good speeds, and good with bad speeds, just like this evening.
Any ideas?

Esther

14

Sv: Låg hastighet på kvällen

Thanks for the nice information in the post...

actualtests practice test classes    actualtests practice test classes
ccnp boot camps    ccnp boot camps
ccna icnd 1    ccna icnd 1
ged sample questions    ged sample questions

15

Sv: Låg hastighet på kvällen

One has to agree that the signal values do not tell of any problem. Could there be congestion inthe back bone, i.e. the data link to the base station?

I'm not sure how cell breathing shows on RSSI. At least, Ec/Io ought to be affected. These are very good questions to put to support

It's easy to post images here if you upload them from your computer to a site like imgur.com.

You copy past a forum link which is given directly into your post.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

16 Senaste redigerad av Fabmini (2013-01-31 16:05:55)

Sv: Låg hastighet på kvällen

Tack for the info Jonas, also about posting pictures on the forum!
I'll try that whenever the need arises again (although I'm not sure the previous poster will appreciate more of the same ;-)).

Something I casually mentioned in my first post is bugging me a bit now: this tendency the R90 has to suddenly 'go to sleep'. Only one or two carriers will then be active instead of the usual three, resulting in really slow speeds. This definitely has something to do with the modem itself, because by restarting it you can get all carriers active again. This doesn't appear to have anything to do with congestion or any other problem on the mast.

I've already had contact with Net1 support about this, and they told me this happens if Internet is not used. As soon as you connect, all carriers should come on again. Well, that's not the way it works for me: carriers seem to drop whenever they like, even if Internet is being used intensively. Often they don't light up again by themselves, but very occasionally however they do. Mostly though, I have to reboot the modem to get all three carriers lit up as before (and get the maximum speeds possible).
Sometimes this doesn't happen for a while, and then suddenly I find myself once more having to reboot the R90 several times a day (despite the auto-reboot feature). It doesn't happen often enough to make me think I need a new modem.
Speeds by the way have not been too bad lately, including weekends. The outside antenna, which is looking in precisely the opposite direction to the tower, seems to be working quite well ;-). You can just never be sure how long the speeds will stay relatively good, it could be rubbish again tomorrow.

All this makes it very hard to determine what's exactly going on when I do have speeds that are ridiculously slow: it could be a problem on the mast, it could be plain and simple congestion, or the modem could be behaving oddly. Or it could be a combination of all three (or something else even, God forbid). I don't really want to be watching the modem stats all the time, I do enough of that as it is. I've updated my R90 with the latest firmware (1.7.2. if I remember correctly).

I guess if I'm going to contact Net1 support about all this weirdness, I'd better make sure I get to speak to someone who actually knows something about all the technical stuff (I don't have the impression I've spoken to such a person there yet).

17

Sv: Låg hastighet på kvällen

Sending frequent pings is thestandard method of keeping the connection alive. Try continuos pinging for a while and see if it helps

http://pcsupport.about.com/od/commandli … ommand.htm

If andwhen you have established that pinging an address helps, there is software todo it.you don't need to do it every second

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

18 Senaste redigerad av Fabmini (2013-01-31 19:09:21)

Sv: Låg hastighet på kvällen

Well, I never knew that, thank you for the tip.
I've had a look at the settings of the R90, and lo and behold, it has an 'auto-ping' feature. It's under the header 'WAN set-up'. I guess this must be what you mean? I've enabled it at an interval of 1 minute, and typed in a web address to ping.

I do have to say, my modem can suddenly fall asleep (and stay asleep until I manually reboot) in the middle of streaming a video for instance. Shouldn't streaming a video be enough activity in itself to keep the connection (i.e. all carriers) alive?

19

Sv: Låg hastighet på kvällen

Yes,both streaming video or radio,which uses less data, shoul, I believe, keep th connection alive. However, both vifeo and radio is streamed by the UDP protocol, instead of common FDP, so there could be a difference.

If a multicarrier modem goes into idle or into a one carrier mode even when processing heavy traffic,there is a software problem in the router or an interaction problem between the router and the net. But it might also be a forced load balancing act from the network system

Can you see if your ip address changes when the retardation occurs? That would then indicate a broken connection and possibly a shift in cell connection. Check PN also.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

20

Sv: Låg hastighet på kvällen

Hmmm, do you mean the IP address under 'WAN port' or 'LAN port'? As you can tell, I'm not very well up on IP addresses… I guess the LAN port is the local one, with the modem's IP address?
PN always stays put on 240, whether the modem's asleep or awake.
Some extra info, I don't know if it helps: the R90 is also connected to an Apple Time Capsule, to which our computers are connected wirelessly.

21

Sv: Låg hastighet på kvällen

I mean the external IP address which I believe is given to the modem from the net. At least in LTE, the router holds on  to its IP address aslong as the connection is active. Vox Medievalis has done plenty of observations on ip address changes using Net1 while mobile.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

22 Senaste redigerad av Fabmini (2013-01-31 23:52:14)

Sv: Låg hastighet på kvällen

After having streamed some lengthy video I saw that carrier no. 3 has dropped (I don't know how long it's been out for), but the connection has been OK all along; not a single dropout or stutter at all. The speed must have been sufficient with just two carriers active. Problems arise when speeds are on the slow side and it doesn't help if, on top of that, the modem randomly starts to drop carriers as well.

Earlier this evening I activated the auto-ping in the modem, and even with carrier no. 3 asleep there's no change in IP address. PN also remains unchanged. Nothing is textbook here it seems!

23

Sv: Låg hastighet på kvällen

Except that with you as a non business client the system will only give you three carriers if demand is low. Your priority is low.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

24 Senaste redigerad av Fabmini (2013-02-02 15:47:55)

Sv: Låg hastighet på kvällen

OK…
This doesn't seem to tally with the stats I mentioned a few posts back though, i.e. when I do have all three carriers lit up, speeds can be really slow regardless, presumably because demand is high. So surely the very fact that speeds drop so severely as soon as it gets busy (and has a very noticeable effect on things I want to do), is enough low priority? I still don't quite see why the modem would have to drop carriers too: speeds drop anyway if you're unlucky, even with all carriers active. Dropping carriers intentionally in addition to the already slow speeds would be rather a double whammy in my view.

That's why I can't help thinking the congestion issues and the random dropping of carriers might not necessarily be related. To get back to that previous post, I've seen speeds drop to 0.20 Mbit or less for whole evenings (with all carriers active), which is even slower than when you're capped (which I wasn't). In such instances there was nothing wrong on the mast either: that's usually one of the first things I try to check when problems occur.

Roll on 4G is what I say, so everyone has a fair share, even when it gets busy. If 3G can't handle a large number of people, then why does Net1 keep subscribing them? It's not as if we non-business people don't pay enough for our subscriptions. I wouldn't exactly call nearly 400 kr. a month (including an erratic VoIP phone line) a low-priority fee ;-).

Anyway, enough of my rantings.
What I actually wanted to do, is thank you for all your help and for thinking along with me. It's a very useful forum!

25

Sv: Låg hastighet på kvällen

Well, and I guess it would be preposterous by us to say that we fully understand the problems that you have. At least I don't. Can only postulate/guess.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.