1 Senaste redigerad av Kronkärr (2009-11-16 23:35:56)

Tråd: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Hej alla goa proffs!

Fick idag ett hett tips från ICE.NET att stiga på i detta forum och nu är det gjort.
Riktar ett stort smile-tack till upphovsmännen av detta eminenta forum.

Har sedan flera år en D-35 med 450-riktantenn. Har ca 70 dBm på TX/RX och ca 80 dBm på RX. Använder VoIP med två Siemens SL150 via Megaphone (Tilgin Vood332). Enligt BK har jag som bäst ca 2,7 DL och ca 0,7 UL. Hade innan NMT konken ca 1,5 UL som bäst. Mitt "high score" ligger på 2,9DL/1,55UL. Strax innan konken hände något drastiskt med min UL som ingen kunnat svara på seriöst förrän nu i dagarna som tyder på att AINMT inom kort kommer att få fart på vissa UL för ice.net ab över 0,8.

Har en fråga till hugade:
Tänkte skaffa en 450-antenn även för RX. Eftersom min TX/RX dämpning är helt acceptabel funderar jag istället på att ansluta en antennsplitter typ: <http://www.infoferenda.com/webbshop/ant … y-n-f.html> istället för ytterligare antenn.

Det borde väl funka klockers eller kommer splittern att dämpa mina fina 70 dBm? Jag vill ju få även 70 dBm tongue på RX med splittern.

Kanske jag vinner mer på en extra RX 450-antenn som jag riktar mot en annan cell.

2 Senaste redigerad av jonasolof (2009-11-18 11:27:17)

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Vitsen med två antenner är diversity, dels spatial, dels polarisationsdiversity om du ändrar orienteringen av antenn två. Splittern ger samma signal i båda uttagen så då tappade du vitsen med två uttag. Av samma skäl vore det ingen vits med att sammanföra antennerna i en WLAN accesspunkt med flera MIMO antenner  via splitters till en antenn. Splittern i sig måste dämpa flera dB dessutom. Frågar du Infoferenda kommer de säkerligen att avråda.

Andra på forumet har nämnt att farten dubblades med bra antenn på RX.

Sätt en mindre riktantenn på RX-kontakten och pröva olika basstationer. fast jag skulle börja med att koppla loss den befintliga sprötantennen från D35 och använda en koaxkabel som förlängning för att testa vad en rundstrålande antenn ger. kabeln har du användning för vare sig du sedan kör rundstrålande eller riktantenn. Kanske, kanske inte det går fortare om du riktar RX mot en annan bas. Det kan gå fortare med samma bas ändå pga diversitymottagnintgen.

Köp övergång TNC till FME per post från Elfa. En hane TNC till FME och en hona TNC till FME. Däremellen vanlig koax med FME.

elfa 46-631-34 hane tnc till fme. Hittar inte hona tnc till fme, man får pyssla med fme till bnc hane 46-631-26 och en hona bnc till hona bnc elfa 46-333-1 som går in i antennen (bnc hona till TNC hane funkar alltså men sitter inte fast). TNC hane till FME  finns på andra ställen men eftersom den bara behövs för denna provisoriska koppling så letar jag inte. (jo en sån här http://www.cell-phone-accessories.com/p … f-icl.html

PS Elfas site strular med internet explorer

Du har redan bra signalnivåer men inte särskilt bra speed. Med en riktantenn också på RX kan du få renare signal (mindre reflexer, signal bara från en basstation) vilket är väsentligt för farten. Det lärde jag mig av supportens support och det funkade.

När det gäller att få ren signal är det inte bara stor förstärkning i antennens huvudriktning som är viktig utan även att den inte tar signaler från annat håll. På en yagiantenn är det rätt stor baklob. Därför är reflektorns utformning intressant. Infoferendas och ices antenner har bara ett enkelt reflektorspröt medan Dialects ACY7 från carant har en "vägg" bakåt som borde blockera mer. Antennen är dessutom mycket lätthanterlig och enkel att montera.

Ice satsar på VoIP så dina erfarenheter av fast VoIP bör vara viktiga för dem. Behövs det 0.7 i UL så har jag dock svårt att se att rörlig VoIP kommer att funka för radiolänkhastigheten varierar kraftigt och momentant när ett fordon rör sig i skog.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

3 Senaste redigerad av keja01 (2009-11-18 11:48:28)

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Jag har nu ännu starkare signal från riktantennen (från Infoferenda, extra lång och metallrutnät i bakkanten) efter att jag vridit antennen till horisontellt läge på samma sätt som en TV-antenn. Det blir nu -55dBm med horisontella spröt istället för -57dBm när spröten var lodräta. Hastigheten ökar märkbart i bredbandskollen.

Programmet "Accesstel Rf Status Monitor" är utmärkt för att snabbt se bästa riktningen av antennen i realtid. Det är 32km till masten. En stor del av sträckan är sjöyta. Det går snabbt att kolla om horisontell riktning är bättre genom att vrida de medföljande två korta 30cm-antennerna på D35 horisontellt och se om signalstyrkan ökar. Man ska då vända bredsidan på antennspröten mot sändarmasten. För mig blir det -69dBm för D35 hållen i luften utomhus med spröten horisontella och -79dBm när dom är lodräta.

4 Senaste redigerad av jonasolof (2009-12-05 11:41:51)

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Tack för den intressanta infon! Det verkar som om sjöyta polariserar radiovågen i viss riktning på samma sätt som ljus. Jag har också fått bättre signal vid horisontell polarisation när signalen gått över vatten, men bara om antennen var nära stranden.

Med tanke på att nivåerna -55 och -57 dB är långt starkare än de -88 som angess som mycket starkt så borde inte den ökade datafarten bero på signalstyrka utan selektion av rätt signal. Alla multipathsignaler som kommer in fel ökar brusnivån på den redan i sig mycket svaga signalen.

10 dB i skillnad med D35 spröt är rätt märkligt också. Men det är ju det här som är roligt med antenner och radiovågor, basen  utgår från kunskap men man måste prova sig fram för bästa resultat.

Det  var radiochefen på Ice Mikael Ryking som underströk vikten av att optimera diversitetsmottagningen pga den fartökning det kan ge och en annan medarbetare som påpekade vikten av att minska reflexer (multipathsignaler). Snart har vi gjort en FAQ men framför allt en notsoFAQ för Ice.

Knowledge is a weapon of mess destruction

Edit: teorin bakom varför horisontell polarisation vore bättre nära vatten vore att man får mer utsläckande interferens vertikalt när radiovågen dels går direkt, dels reflekteras på vattenytan. Studsen ger 180 grader fasskift. Fullständigt hemlagad hypotes men får visst stöd här:

http://cires.colorado.edu/science/pro/irp/2009/zabotin/

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

5

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

keja01 skrev:

Jag har nu ännu starkare signal från riktantennen (från Infoferenda, extra lång och metallrutnät i bakkanten) efter att jag vridit antennen till horisontellt läge på samma sätt som en TV-antenn. Det blir nu -55dBm med horisontella spröt istället för -57dBm när spröten var lodräta. Hastigheten ökar märkbart i bredbandskollen.

Tack för dina seriösa inlägg.
Programmet "Accesstel Rf Status Monitor" är utmärkt för att snabbt se bästa riktningen av antennen i realtid. Det är 32km till masten. En stor del av sträckan är sjöyta. Det går snabbt att kolla om horisontell riktning är bättre genom att vrida de medföljande två korta 30cm-antennerna på D35 horisontellt och se om signalstyrkan ökar. Man ska då vända bredsidan på antennspröten mot sändarmasten. För mig blir det -69dBm för D35 hållen i luften utomhus med spröten horisontella och -79dBm när dom är lodräta.

Är månde "Accesstel Rf Status Monitor" samma som AxessTel's "AxessManager v0.9.9.1"? Om inte så kanske ni är bussig och länkar en sökväg.

Avståndet till min bästa cell är 17 km och min gamnla NMT 450-antenn saknar en avskärmande baklobsskärm vilket ni har. Är det kanske det som avgör att ni med dubbelt så stort avstånd och med baklobsskärm slipper en massa omsändande paket som dräper bandbredden. Kan det vara så?

6

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

jonasolof skrev:

Vitsen med två antenner är diversity, dels spatial, dels polarisationsdiversity om du ändrar orienteringen av antenn två. Splittern ger samma signal i båda uttagen så då tappade du vitsen med två uttag. Av samma skäl vore det ingen vits med att sammanföra antennerna i en WLAN accesspunkt med flera MIMO antenner  via splitters till en antenn. Splittern i sig måste dämpa flera dB dessutom. Frågar du Infoferenda kommer de säkerligen att avråda.

Andra på forumet har nämnt att farten dubblades med bra antenn på RX.

Sätt en mindre riktantenn på RX-kontakten och pröva olika basstationer. fast jag skulle börja med att koppla loss den befintliga sprötantennen från D35 och använda en koaxkabel som förlängning för att testa vad en rundstrålande antenn ger. kabeln har du användning för vare sig du sedan kör rundstrålande eller riktantenn. Kanske, kanske inte det går fortare om du riktar RX mot en annan bas. Det kan gå fortare med samma bas ändå pga diversitymottagnintgen.

Köp övergång TNC till FME per post från Elfa. En hane TNC till FME och en hona TNC till FME. Däremellen vanlig koax med FME.

elfa 46-631-34 hane tnc till fme. Hittar inte hona tnc till fme, man får pyssla med fme till bnc hane 46-631-26 och en hona bnc till hona bnc elfa 46-333-1 som går in i antennen (bnc hona till TNC hane funkar alltså men sitter inte fast). TNC hane till FME  finns på andra ställen men eftersom den bara behövs för denna provisoriska koppling så letar jag inte. (jo en sån här http://www.cell-phone-accessories.com/p … f-icl.html

PS Elfas site strular med internet explorer

Du har redan bra signalnivåer men inte särskilt bra speed. Med en riktantenn också på RX kan du få renare signal (mindre reflexer, signal bara från en basstation) vilket är väsentligt för farten. Det lärde jag mig av supportens support och det funkade.

När det gäller att få ren signal är det inte bara stor förstärkning i antennens huvudriktning som är viktig utan även att den inte tar signaler från annat håll. På en yagiantenn är det rätt stor baklob. Därför är reflektorns utformning intressant. Infoferendas och ices antenner har bara ett enkelt reflektorspröt medan Dialects ACY7 från carant har en "vägg" bakåt som borde blockera mer. Antennen är dessutom mycket lätthanterlig och enkel att montera.

Ice satsar på VoIP så dina erfarenheter av fast VoIP bör vara viktiga för dem. Behövs det 0.7 i UL så har jag dock svårt att se att rörlig VoIP kommer att funka för radiolänkhastigheten varierar kraftigt och momentant när ett fordon rör sig i skog.

Tack för synpunkter och tips. Det blev mycket att ta tag i.

7

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Att få en bra antenn också på RX kan göra skillnad liksom polariseringen av båda. Sedan det där med avskärmning bakåt är nog finlir.

Närmaste dialectbutik bör kunna ta hem de kontaker jag skrev om. TNC hane till FME plus TNC hona till FME. Kabel emellan så många meter som behövs.

RF Status monitor kräver USB anslutning av D35 och är inte samma som Manager. Se här

http://www.mobilabredband.se/forum/view … hp?id=1183

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

8

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

jonasolof skrev:

Att få en bra antenn också på RX kan göra skillnad liksom polariseringen av båda. Sedan det där med avskärmning bakåt är nog finlir.

Närmaste dialectbutik bör kunna ta hem de kontaker jag skrev om. TNC hane till FME plus TNC hona till FME. Kabel emellan så många meter som behövs.

RF Status monitor kräver USB anslutning av D35 och är inte samma som Manager. Se här

http://www.mobilabredband.se/forum/view … hp?id=1183

Du e en pärla Jonas!
Jag vet att baklobsskärmen inte är kritisk i mitt fall utan jag vill bara ha en ödmjuk attityd till att ingen kan allt vilket du också har. Kommer att ligga lite lågt med att anskaffa prylar tills tidigast mitten av december för NMT har tydligen en överraskning på G från Tomten som jag hoppas löser alla strul.

NMT har visat mycket stor ambition att vilja förbättra hela 450-tjänsten inom kort och realiseras deras ambition också till en vettig månadskostnad kommer jag att vara kvar som kund. Om inte så går jag över till någon operatör i 3GIS nätet som har god T3G täckning hos mig. Problemet är då att nya prylar måste köpas igen och det käns då lite onödigt att nyss ha köpt en till antenn för 1K pengar.

Däremot håller jag på att damsuga Internet efter billiga men bra solcellspaneler.

9 Senaste redigerad av jonasolof (2009-11-20 08:21:37)

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Nu vet jag inte vad som ligger bakom dina antydningarna om Ice'söverraskning mot jultid. Nuvarande hastighetsgräns kan de lätt höja genom mjmukvaruändring i basstationerna så att de kan matcha de andra operatörerna. Jag länkade till en dragning av norska Ice om detta i fjol. I princip konvergerar de med 3G mot LTE fast på olika frekvenser.

Likaså är cellstorleken mjukvarustyrd. Vill de kan de ändra en tidsgräns för radiosignalen och öka räckvidden till över 12 mil men det behövs inte i normalsverige för där ligger basstationerna tätare. Snarare behöver de förtäta på en del ställen pga topografi.

Fast det vore kul att veta vad som är på gång.

PS 450 går bättre genom skog än högre frekvenser. Wimax 3,5 GHz stupade på dämpningen i tallbarr. Saxat:

Det svenska bolaget Antennspecialisten gjorde 8000 mätningar kring en WiMAX antenn och kom fram till att signalen inte framskrider genom barrskog. Och nu påstor man inte enbart motsatsen, utan kräver också att barrskogen skall bort.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

10 Senaste redigerad av jonasolof (2009-12-05 11:44:08)

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Här är WLAN antenn med 17 dB förstärkning som man kan bygga för en hundring:

http://home.comcast.net/~ross_anderson/ … ntenna.htm

med en sådan i vardera änden bör det finnas signal så det räcker och blir över på en sträcka av tvåhundra meter.

Det är en utveckling av sardinsburksantennen:

http://www.seattlewireless.net/index.cg … CanAntenna

det speciella är Quad-dipolen med sin fyrkantform.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

11

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Tack Jonas, tipset om WiFi antenner blir mkt användbart. Hoppas bara att någon ser tråden och problemet med uppgradering av AC875 kort. I annat fall blir det ännu dyrare att komma igång med test.

WIMAX är ett bra alternativ men det måste skötas av kompetent folk och inte med någon av de klåpare som skötte sörmlands nät. Testade ett modem med deras externa antenn mot en cell bara några km bort. Problemet då var att just den cellen inte täckte 360 grader och att vissa sektorer helt saknade täckning enligt deras egen inofficiella lobkartering. Med extern antenn blippade endast en displaystapel av signalkvaliten vilket fick deras tekniker att åka och mäta på plats. Hos mig mättes -110 dBm upp med extern antenn och verkligheten utgjordes av just skog. WIMAX marknadsförde "teori" och kunden fick "praktik" sas. 

Avvaktar bl.a. AINMT framåtskridande den närmaste tiden och av vad jag sett hitintills tycks vissa förbättringar redan vara på G om än sporadiskt marginella. Min upplänk har sedan i december plötsligt ökat från ca 500-600 kbits till som nu högst 0,97 Mbits i UL enstaka tillfällen. Bortsett från december har min UL aldrig överstigit 0,79 Mbits under 2009. En tillgänglighet på minst 0,8 Mbits med bra svarstid med VoIP är högst väsentligt om man samtidigt ska kunna surfa normalt utan streaming. Så visst har AINMT påbörjat en omfattande "kundvård".

12 Senaste redigerad av jonasolof (2009-12-10 12:03:14)

Sv: NMT450 antenn med splitter för TX/RX och RX

Här är info om Icenet via Ny teknik:

http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telek … 668285.ece

WLAN lägger till pingtid. Ska det vara riktigt kort pingtid skulle jag gräva ned LAN kabel. Det bör gå att hitta rullar som säljs billigt t ex på Stena metall återvinning. Det finns även jordkabel LAN men den är nog sällsyntare och dyrare. Annars är plastfiber framtiden, billigt och lättanslutet, ingen åskrisk.  Funkar nog inte över 200 meter än.

Det går också att köra en tcp/ip signal över billigare trådar, devolo.com hade som sagt visat sånt.

Finns det ingen IR länk?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.