1

Tråd: Råd om ev uppgradering av antenner

Hej, det var ett tag sedan jag var inne och postade här! Mina första inlägg var från nästan 10 år sedan och handlade om nuvarande Net1’s prylar och tjänster, jag var rätt nöjd på den tiden med att få uppåt 2 mbps som var många ggr bättre och billigare för svärmor ute i djupa småländska skogen.

Men nu är vi framme nästan i 2020. Några teknikgenerationer har passerat, modem har bytts ut i några omgångar, antalet Gigabyte per månad har uppgraderats till 100 GB/mån för hennes del. Fortfarande finns inga alternativ från Tre, Telia, Telenor som kommer i närheten. Tyvärr har 4G-utbyggnaden inte nått de djupa skogarna idag.

Förutsättningarna är som tidigare, ca 10 km till närmsta mast (Vislanda) och hon ligger ganska välcentrerad i en lob. Uppkopplingshastighet varierar kraftigt mellan ca 2 mbps som lägst, 4-5 oftast och 15 mbps som högst. Tycks vara beroende av tid i veckan mer än atmosfäriska förhållanden.

Senaste modemet är utrustat med en Net1 yagi riktantenn (vertikal polarisation) via ca 10 m koax samt en av de medföljande antennerna direkt på routern inomhus i fönsterkarmen. Yagin är monterad högt på husknuten ungefär där taket tar vid.

Det jag funderar på är om det kan vara lönt att installera ytterligare en yagi på skorstenen ca 4-5 meter upp från den existerande att ha på antennutgång två. Vore bra om man kunde peta upp lägstanivån till 6 - 10 mpbs om det är möjligt.

Så här ser värdena ut från idag juldagen ca 15-tiden:

RSRP -71 dBm
RSRQ -11 dBm
RSSI -53 dBm
SINR 16 dB
Tx Power -5,9 dBm (ibland på plussidan typ 0,1 dBm, litet mysko värden där kan jag tycka men så är det)
Localization 146
Closed loop MIMO

Tips och råd mottages med stor tacksamhet!

2

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Du har redan en stark signal och SNR visar måttlig interferens från andra celler. Ändå bör det kunna bli bättre med en ordentlig yttre antenn på andra ingången.

Jag har en proffs (Allgon) 17 elements yagi för 450 liggande och därutöver en 7 elements. Behöver dem inte. De finns på Öland men jag kommer inte dit förrän i maj. Dunkan säga till om intresse finns.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

3

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

jonasolof skrev:

Du har redan en stark signal och SNR visar måttlig interferens från andra celler. Ändå bör det kunna bli bättre med en ordentlig yttre antenn på andra ingången.

Jag har en proffs (Allgon) 17 elements yagi för 450 liggande och därutöver en 7 elements. Behöver dem inte. De finns på Öland men jag kommer inte dit förrän i maj. Dunkan säga till om intresse finns.

Jo jag förstår att det är ganska bra mätvärden men var osäker på om man kan trimma litet ytterligare. Givetvis mycket intressant om man kan peta upp lägstanivåerna i synnerhet, vad jag läst mig till här på forumet så kan man laborera med att ha en riktantenn horisontellt och den andra vertikalt. Även en option i just denna anläggning att korta av koax-kablarna ganska avsevärt genom en smartare placering av routern (att ha den på vinden helt enkelt, blir bara några meter koax till resp antenn på så vis), dra ner vanlig nätverkskabel därifrån till kåken och en accesspunkt på det kanske.

Mycket intresserad om du har antenner till salu släng ett meddelande till mig när du är på plats på Öland!

4

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

När jag en gång i världen (har varit med sedan Mbb startade på 450-bandet) kompletterade min riktantenn (i o f en 12-elements) med ytterligare en som fick vertikal polarisation) fick jag i det närmaste fördubblad DL. Jag använder fortfarande Net1 som failover till min nu ordinarie 4G+ -lina och har stabilt 2-4 Mb/s DL och något lägre UL. Notera att jag då har ca 45 km till basstationen. Du bör med största sannolikhet få ca 75% högre hastighet med dubbla antenner med varierad polarisation /Mimo).

HUS 1 i tätort: AVM 6840 LTE/Telia  med sektorantenn (Wimo 18705.12 DUAL), VoIP.
HUS 2 i glesbygd: E-lins H900 LTE 4G/Telia med sektorantenn (Wimo 18707.15 DUAL), VoIP.                     
HUS 2 i glesbygd: (Failover) E-lins H820 450 LTE/Net1 med 2x12 elements riktantenner. VoIP
MOBILT: E-lins H900 LTE 4G/Telia med 2 takantenner; VoIP.  RESERV: AVM 6840 LTE och AC810

5

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Stort tack för hoppingivande svar!

Jag ska absolut testa en konfiguration med två yagi horis/vert och med några meter emellan. Kontaktar jonasolof framåt maj då så jag får tag på bra grejer när man ändå ska skruva upp det uppe vid skorstenen... eller om någon har förslag på andra bra grejer som förhoppningsvis inte kostar en förmögenhet.

Faller detta väl ut så kanske jag även kan hjälpa en av svärmors otroligt hjälpsamma grannar att få litet mer vettigt Internet... de är bara en knapp kilometer bort men har väldigt mycket sämre mottagning idag från Net1 än vad svärmor har. Där kan det kanske göra ännu större skillnad med dubbla yagis. Övriga nätleverantörer erbjuder mer eller mindre radioskugga i dessa trakter så det finns inga alternativ.

Ett litet tag hade vi förhoppningar om att det skulle grävas ner fiber i samband med nergrävning av tidigare luftburen el men tyvärr blev det inte så. Alltför få i det glesa grannskapet visade intresse och kostnaderna blev omöjliga att lösa... så vi får hitta andra sätt.

6

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Teracom kan möjligen erbjuda airfibre vilket innebär fiber till en mast och sedan wifiteknik till stugorna på max någon km avstånd. Värt att undersöka. Finns mkt bra tekniker för detta.

Eller om ni får bra fart med två antenner så kanske ni kan göra en länk till grannen. Hur långt bort är de?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

7

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

jonasolof skrev:

Teracom kan möjligen erbjuda airfibre vilket innebär fiber till en mast och sedan wifiteknik till stugorna på max någon km avstånd. Värt att undersöka. Finns mkt bra tekniker för detta.

Eller om ni får bra fart med två antenner så kanske ni kan göra en länk till grannen. Hur långt bort är de?

Airfibre ska vi kolla upp, enda svårigheten vad gäller investeringsvilja/förmåga är det magra intresset från det glesa grannskapet. Grannarna jag tänkte på är iofs bara 600 meter bort men en hel del skog i vägen plus att de ligger i en sänka så det finns inte någon antydan till siktlinje mellan oss.

Annars tror jag de har hyfsad chans att få någorlunda vettiga hastigheter de också mot den rätt pampiga Teracom-masten (Vislanda Nydala), 220 meter hög och ca 10 km bort bara. Krävs förhoppningsvis bara litet coaching och TLC för deras antennanläggning, checka så kablar och kontakter är i ordning osv. Men det kan vara lurigt det där med fresnel-cigarrer och dylikt att parera för när det gäller trådlöst...

8

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Teracom ha ju tagit över Net1 så de bör kunna förse glesbygdens enskilda invånare med radioburet internet.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

9

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Vi har anmält intresse (icke bindande) för en ev offert från bolaget i fråga. Spanat runt litet och det krävs tydligen runt 25 intresserade innan de blir intresserade och om installationskostnaden liknar den på andra ställen så kan det landa på 12.500 sek per hushåll. Men väldigt osäker uppskattning man vet inte vad som krävs i de olika projekten, det är bara en siffra jag såg på helt andra projekt.

Här är en länk till air2fibre från Bluecom jag såg som relevant för detta: https://www.bluecom.se/?municipality=alvesta-kommun

10

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Intressant med den trådlösa tekniken 802.11ax som i mycket liknar 4G. Berätta gärna om det blir uppföljning

https://en.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11ax

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

11

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Jag kommer att följa upp projektet med alla dess olika vägar det kan ta. Som alltid, söker bästa möjliga alternativ för svärmor och hon tankar ganska rejält på sin 100 GB/mån-pott som det är idag.

Hon fick en Chromecast i julklapp och det funkar rätt bra att streama Netflix etc för det mesta annars kan hon tanka ner under natten och kolla senare. Ingen större skillnad ändå mot hur hon brukar använda sin pott. 100 GB/mån räcker ganska bra idag om man inte behöver tanka ner i 4k-kvalle.

Vet att det kan sticka i ögonen på en del att nyttja begränsad bandbredd på det här viset men det är som det är - folk vill nyttja detta som andra gör.

Får säga att sannolikheten för att den lilla skaran intresserade (ca 6 hushåll) i grannskapet skulle kunna få igång en 100/100 air2fibre-lösning tycks minimal. men vi provar med det och får se. Möjligt att det finns någon slags medel att söka för att få det att hända även om det inte ser rimligt ut krasst ekonomiskt.

Finns ju även andra effekter som kan bidra: att fler och fler i närheten av Net1:s master får andra bättre alternativ (främst fiber) och därmed att bandbredden kan bli mer dräglig för de som inte har några andra alternativ. Med några bra riktantenner och en bra antennanläggning överlag så kan det kanske funka ganska bra... eller tillräckligt bra. Vi får se hur detta utvecklar sig.

Kollade en "nålad" tråd med länkar till 450 MHz yagi-antenner men de verkar inte aktuella längre. Går kanske att hitta alternativ om man Googlar litet men såvitt jag förstår behöver man ett par välkonfigurerade yagi-antenner för att få rimlig prestanda från leverantörer typ Net1.

12 Senaste redigerad av E Kafeman (2019-12-30 09:45:06)

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Yagi för 450MHz blir stora om de ska ha högt gain och ska man kunna fullt ut få detta gain måste det finnas relativt fri sikt till basstatonen (liksom för alla alla antenner med hög riktverkan)
Exempel Yagi-antenn: https://www.systemygsm.pl/product-eng-3 … -CDMA.html
Det är Kina-antenner som säljs via Polen men priset är ok.

Ett Svenskt alternativ: https://www.induo.com/kop/antenner/net1 … nn-lte450/

Detta svensk-alternativet är ingen Yagi, det är en logperiodisk antenn som normalt inte når fullt så högt gain som man uppger. Det är som så ofta säkert så att säljaren liksom den som satt ihop data-bladet har dålig koll och man ord-droppar och skarvar lite som man vill i databladet. Man trodde väl att "Yagi" skulle sälja bättre.
Det är lite av en besvikelse att man i Sverige kan få så dålig varu-deklaration för något som trots allt kostar över 1kkr.
Produkten/antennen kan vara bra men det går inte avgöra på lämnade data.

Uppgivna gain-siffror för Yagi-antenner är i bland rena fantasi-siffror men bomlängden relativt frekvensen sätter ett maximum vad som är teoretiskt möjligt.
Vid 450MHx kan man använda tumregeln  att är bommen 1m lång från första till sista element -> 10dBi är möjligt max gain men dålig design kan minska detta.
2m -> 13 dBi, 4m->16dBi. Det är tumregel som kan vara bra att ha i minnet. Gäller enbart Yagi-antenner.
Med den enkla tum-regeln så kan man lätt se vilka antenn-säljare som överdriver faktisk prestanda.

För de som söker riktigt högt gain är det ofta mer utrymmes-effektivt att stacka (sammankoppla) två eller fler antenner till ren enda. Ska man har stackad MIMO så måste man ha två separata stackningar.
Sådana lösningar för 450 MHz är vanliga i Australien där man ofta vill kunna nå långt i relativt slät ödemark.
Stackade exempel här: http://www.radiospecialists.com.au/ante … d-pack.htm

802.11ax finns ännu bara som hemma-router och några få mobiler supportrar det.
Asus 11ax-router är bland de billigaste på marknaden: https://www.asus.com/Networking/RT-AX92U/
Air2Fibre kör ännu med 802.11ac. Att gå över till 802.11ax är en framtida möjlig uppgradering som främst intresserar operatören, då det medger fler kunder på samma system. Kunderna har redan nu tak på sin tilldelade bandbredd.

802.11ax är omdöpt av dess standardiserings-organisation, Wi-Fi Alliance, till WiFi 6. Man ville ha ett säljande namn och ansåg att gamla bokstavs-kombinationerna blev för röriga för att vanligt folk skulle kunna begripa om de har senaste tekniken eller inte. För att inte röra till det har man i sin vishet retroaktivt döpt om 802.11.n till WiFi 4 och 802.11ac ska nu heta WiFi 5.
WiFi 6 räknas komma i flera framtida modifierade versioner efterhand som nya del-standarder fastlås och utökande av frekvensutrymmen. I huvudsak ska man kunna mjukvaru-uppdatera routrarna efterhand som dessa nya del-standarder fastlås. Kommunikations-strukturen för WiFi6 är till stor del en komplementär teknik till 5G, vilket funnits med som grundtanke vid utvecklingen.
Bra kort-info om de bägge systemen: https://www.cisco.com/c/m/en_us/solutio … te-en.html

13

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

I mitt inlägg av den 26/12 glömde jag nämna att jag matar både mina (båda) 12-elements Yagi för Net1 på 450 MHz respektive panelantenn(er) för 4G+ för 1,8 och 2,6 MHz med Ecoflex10 (yttre diam. 10 mm) resp Ecoflex15 (yttre diam. 15 mm) koaxialkablar. Dyra kablar där man får anpassa böjningsradierna till databladens rekommendationer men med förlustnivåer på ca 0,9 dB/10 meter för Ecoflex10 vid 450 MHz känns det ändå meningsfullt att inte ödsla bort mer än det absolut nödvändigaste mellan antenner och router. Även om kablarna kan kosta mer än antennerna innebär det en väsentlig optimering av hela signalkedjan om man behöver använda kablage över ca 5 meters längd.

Att bränna hälften eller kanske mer av antennvinsten som det lätt blir med klenare och billigare kablar blir lite som att sälja smöret och tappa pengarna. Dessvärre pratas det väldigt lite om det här (Kafeman tar också föredömligt och regelbundet upp problematiken) vilket är både begripligt och obegripligt.

HUS 1 i tätort: AVM 6840 LTE/Telia  med sektorantenn (Wimo 18705.12 DUAL), VoIP.
HUS 2 i glesbygd: E-lins H900 LTE 4G/Telia med sektorantenn (Wimo 18707.15 DUAL), VoIP.                     
HUS 2 i glesbygd: (Failover) E-lins H820 450 LTE/Net1 med 2x12 elements riktantenner. VoIP
MOBILT: E-lins H900 LTE 4G/Telia med 2 takantenner; VoIP.  RESERV: AVM 6840 LTE och AC810

14

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Stort tack till Kafeman och Vox M för era värdefulla tips och erfarenheter, inte minst stor kunskap! Hoppas kunna omsätta detta till något riktigt bra för svärmor och hennes kära grannar fram till sommaren!

Detta med hur stora högförstärkande riktantenner på 450 MHz-bandet kan bli hade jag ingen koll på, likaså detta med kablar - trodde att den medskickade coax-kabeln var ok men så är det kanske inte. Kanske det kan räcka att bara placera om routern betydligt närmare antennerna för att minska förlusterna på enkelt vis.

Återkommer med resultat, ev dröjer det framåt maj-juni beroende på hur det blir med antennerna, köpa begagnat eller nytt jag gillar mest det förstnämnda alternativet som den smålänning jag är :-)

15

Sv: Råd om ev uppgradering av antenner

Den 16 full size yagi jag har för 450 är profffsbyggd i bra material och mer än två meter lång. En med 7 element är mer än metern lång,

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.