51

Sv: Råd om antenn till hus

Tack för hjälpen. Nu ska vi handla.
Ingen av oss är bra på tyska och bekväm med att handla på utländska nätsiter. Finns det förslag på motsvarande eller bättre antenner som finns att köpa i sverige? Betalar gärna någon 500ing mera för kvalitet. Vi vill ju inte kasta bort pengar i onödan, men performance och kvalitet är viktigare än lägsta pris.

ZTE MF93D routern verkar ha utgått. En handlare hänvisar till ZTE MF910. Jag antar att den är lika bra? Behövs något mera - typ antennkabeladaptrar?

52

Sv: Råd om antenn till hus

Följer tråden med intresse, hittade denna på NetOnNet http://www.netonnet.se/art/fyndvaror/da … 4387.3043/

53

Sv: Råd om antenn till hus

Det finns flera inköpsställen:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2125400

Jag förordar den telenormärkta för den har en firmware framtagen för telenor vilket framgår av fw- koden. Det finns varianter med en EU-fw vilket också framgår. Eu-varianten visar inte SINR värdet och i så fall kan man lika gärna eller hellre välja en annan, t ex

MF910 - ger möjlighet till LAN anslutning via en adapter för 149 kronor hos Telia.

Man får ut LAN från MF93D också men behöver då ansluta den över USB till en wifi router som medger anslutning av USB modem för 3G, 4G. Man får då dubbla nat vilket jag inte haft någon nackdel av. Port forwarding kommer inte att funka. Har prövat detta med tp-link, AVM7390 och ASUS router, allt funkar.

Man kan också ansluta MF93D till en bryggad dovado ( tiny t ex) och så få ut LAN. Inget dubbelt nat då.

Ett annat alternativ är Netgears hotspot:

http://www.kjell.com/sortiment/dator-kr … ter-p96328

En möjlig fördel här är att batteriet är utbytbart och att det är mindre risk att microsim i adapter trasslar eftersom simkortet inte skjuts in i en slot utan sätts in platt under batteriet.

På Mobile World mässam i fjol sade Netgears chef för den här sektionen av utrustning som de övertagit från sierra wireless i USA att kommande hotspots skulle visa SINR. Men jag har inget belägg hittills för att så är fallet och jag har inte haft tillfälle att testa själv.

Visst är MF910 och AC785 nominellt snabbare - men gränsen sätts av telias 40m mbit/s vid 10 MHz bandbredd på 800 bandet spå det spelar i praktiken ingen roll. Alla tre routrarna har TS9-kontakter som kräver adaptrar TS9-SM, t ex fr Kjell & Co.

För min del är SINR avgörande eftersom det är det kriterium man bör gå på vid placering av hotspoten eller inriktning av antenn. Men tyvärr så brukar denna fundamentala info strykas av tillverkarna, förmodligen för att undvika tekniska support frågor till operatörerna.

En sak att observera med MF93D är att den kan kräva manuell inställning av APN till tele2 om man valt den operatören på 4G. Annars väljer routern autiomatiskt telenor apn. det beror på att telenor och ele2 samkör 4G över Net4Mobility. Inga andra problem. routern är inte låst trots telenorloggan. 

Om antenn:

Nästa upp i kvalitet är wimo.de som säljer panelantenner som ska klara 15 dBi gain. Men den antennen ha mer än dubbelt så stor yta som den jag rekommenderade och jag är tveksam till att ha den på en mast i orkan. Selångt ned på sidan. Detta är värstingantennen för 800 men den behövs inte om man har RSRP -99 med en samsung telefon.

http://wimo.de/lte-4g-antennas_e.html

Den jag rekommenderade finns att köpa på engelska också. Jag har köpt sammanlagt sju stycken sådana här antenner vid fyra tillfällen och aldrig haft problem. leverans på ett par dagar från

http://www.wifi-shop24.com/GSM-3G-4G

Här syns antennen bakifrån med de två N-kontakterna för MIMO.

http://www.ebay.de/itm/LTE-Antenne-MIMO … 1005807441

Den här antennen brukar marknadsföras med "vinst på 14 eller 15 dBi" men mina resultat pekar snarare mot 10 dBi vilket är bra för priset. Det är ingen vits med att köpa Wimos mindre modell istället som kostar mer oc inte har högre gain. Jag har alla de nämnda varianterna, wimos två och ett antal av de billiga för 800, 1800-2100 och 2600.

Det man kan lägga pengar på är bättre kablar. De bör ha fast anslutna N-kontakter i den väderutsatta änden mot antennen. Saltvatten som tränger in kan inte vara bra.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

54

Sv: Råd om antenn till hus

Vi hamnar tydligen i ett mellanläge. 5 m kabel räcker inte riktigt till för att nå ner till en rimlig - läs "av damen accepterad" routerplacering (va de nån som sa nåt om det svaga könet?").

Vad ger högst hastighet en trappa ned? 5 m kabel och routerplacering i ett köksskåp på ovanvåningen, eller 10 m kabel och routern omedelbart intill datorn där nere?

55

Sv: Råd om antenn till hus

Jag har prylarna i kallvinden.
Funkat bra sedan 2006.

56

Sv: Råd om antenn till hus

För bra signal, låt routern vara på övervåningen. Kanske ovanpå köksskåpet.

Se om netgear hotspoten  i annan tråd. SINR visas vilket gör att valet bör stå mellan den och MF93D.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

57

Sv: Råd om antenn till hus

Ett väldigt bra - men tyvärr också väldigt dyrt - alternativ är att använda extrem lågförlustkabel, t.ex Ecoflex 10 eller Ecoflex 15 där dämpningen vid 800 MHz bara är ca 0,15/0,20 dB/m och ungefär det dubbla vid 2600MHz. Kablarna är grova (10 - 15 mm) och har ett meterpris runt 3 resp 6 euro/m. Använder själv Ecoflex 10 till både 450 och 800MHz-antenner och skillnaden mot "vanliga" antennkablar är imponerande samtidigt som längderna inte alls blir lika kritiska. Men - som sagt - det finns billigare lösningar men knappast bättre om man vill ha sina routrar/modem under bekväm uppsikt och kontroll.
I antennkåporna fast installerade kablar är tämligen säkert men N-kontakter som förseglas med invändigt limförsedd krympslang torde vara lika säkert och har den fördelen att kablarna är lätta att byta ut vid ev. skada eller om man (vid annan placering) vill ha längre eller bättre kablar

HUS 1 i tätort: AVM 6840 LTE/Telia  med sektorantenn (Wimo 18705.12 DUAL), 3xVoIP.
HUS 2 i glesbygd: H820 LTE 4G/Telia med sektorantenn (Wimo 18707.15 DUAL), 2xVoIP.                     
HUS 2 i glesbygd: (Failover) H820 T450 LTE/Net1 med 2x12 elements riktantenner. VoIP
MOBILT: H820 LTE 4G/Telia med 2 takantenner; 2xVoIP.  RESERV: AVM 6840 LTE.

58

Sv: Råd om antenn till hus

var hittar du invändigt limförsedd krympslang?

Fäster du N-kontakterna själv på Ecoflex-kabeln?

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

59

Sv: Råd om antenn till hus

Hur är kvaliteten på dom kablar som säljs via wlan-shop24.de som rekommenderades ovan? Ok - eller var köper man bättre kablar?

60

Sv: Råd om antenn till hus

Nu tror jag inte att dubbelkoaxen fr wlan-shop 24 är särskilt bra. Den är rätt tunn.

Här kan du köpa önskad längd kabel.

http://wimo.de/coaxialcables-customer-specific_e.html

Den här antennen från wimo.de kan vara ett bra val på ön:

http://wimo.de/download/18705.12Dual.pdf

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

61

Sv: Råd om antenn till hus

Var man köper koaxialkabeln från spelar mindre roll eftersom det fr.a är fabrikatet och kabeltypen som är avgörande. Det finns ganska många internationella tillverkare av koaxialkablar och därmed också hyfsad priskonkurrens. Alla kablar har en typbeteckning som är stämplad på utsidan (RG-174, RG-8, CLF-400 osv.) och som man lätt kan googla på och få upp en tabell eller graf där man ser förlusten per 100 meter vid olika frekvenser. I praktiskt bruk får man sedan lägga till ytterligare lite dämpning för kontaktdonen (typiskt kanske 0,5 db vid 800 MHz). Ur de här dämpningsvärdena är det lätt att bedöma vilken kabel som "lönar sig" (ekonomiskt och signalmässigt) för en viss kombination av antenn och signalnivå. Min erfarenhet är att den teoretiska (totala) dämpningsfaktorn stämmer mycket väl med de erfarenhetsmässiga resultat man ser på routerns/modemets signalvärden före och efter installationen. Val av antenn och antennkabel är därmed sällan ett lotteri.

Själv har jag köpt färdigmonterat kablage (med monterade kontakter) från Loh men fr.a från http://www.wimo.de/coaxial-cable_e.html som har väldigt bra produktpresentationer och leveransservice. Från Wimo kan man också köpa kablarna i bulk (typiskt 25 meter) som ganska snart lönar sig om man har t.ex två panelantenner med vardera två antennkablar. För flera av de här lite rejälare koaxialkablarna finns det också - från Wimo - olika kontaktdon (t.ex N-don) för  skruvmontage (inte lödning) för egen montering. Att montera don på de här lite grövre kablarna är egentligen lättare än på de vanliga spagettisnörena som oftast medlevereras till enklare antenner om man är noggrann och normalt händig. Jag tror jag vågar säga att en kvalitetsantenn som regel inte har fasta kablar utan N-kontakter vilket (rätta mig någon om jag har fel !) verkar vara standard för de flesta panelantenner i basstationerna master där både säkra, täta och lättmonterade kontaktdon är ett krav. När man jobbar med de här lite grövre kabeldiametrarna bör man koll i databladet den uppgivna minsta böjningsradien och varför inte också snegla på uppgiften om hur många gånger man kan böja (om) en kabelsektion utan att dämpnings- och isoleringsvärden försämras. Generellt har de här kablarna en grov kopparkärna (enkel eller flertrådig) som omges av ett isolerande och dämpande plastmaterial (ibland med små gasblåsor). På denna ligger sedan en bra skärmstrumpa som i sin tur överlagras av en virad och ganska flexibel folie av koppar eller aluminium. Ytterst ligger sedan ett svart polyetylenskikt som skall vara UV-skyddad. Ett snäpp högre upp i kabelhierarkin ligger det ibland ytterligare ett skikt dämpande plastmaterial mellan skärmstrumpan och folieskärmen och t.o.m tredubbla skärmar men då har vi lämnat det trådlösa bredbandets konsumentavdelning.....

Krympslang med invändigt lim är en standardprodukt - förutom inom den professionella sektorn - hos verkstäder som monterar elkablage i nyttofordon (lastbilar med släp där kraven på täthet mot salt och vatten är stora) men finns annars lätt tillgänglig hos Elfa eller lokalt hos t.ex Swedol.

Tyvärr är medvetenheten om antennkablarnas stora betydelse för bra signalstyrka då man använder extern antenn effektivt undanskyfflad av antennkrängare av de flesta slag. Att tala om hur många dB vinst en antenn påstås ge är OK men att samtidigt berätta att den/de i antennen fast monterade spagettisnörena samtidigt kanske äter upp det mesta av antennvinsten är naturligtvis livsfarligt för företaget/försäljaren. Ändå är dämpningsproblematiken i antennkablar så väsentligt mycket enklare att förstå och ta till sig än själva antennens egenskaper och mätvärden. De som arbetar med och kan de här frågeställningarna är annars sändaramatörer.

Bottom line - valet av antennkabel (om det går att välja...) kan vara lika viktigt som valet av antenn om man vill ha en mottagning och slutresultat som man blir nöjd med.

HUS 1 i tätort: AVM 6840 LTE/Telia  med sektorantenn (Wimo 18705.12 DUAL), 3xVoIP.
HUS 2 i glesbygd: H820 LTE 4G/Telia med sektorantenn (Wimo 18707.15 DUAL), 2xVoIP.                     
HUS 2 i glesbygd: (Failover) H820 T450 LTE/Net1 med 2x12 elements riktantenner. VoIP
MOBILT: H820 LTE 4G/Telia med 2 takantenner; 2xVoIP.  RESERV: AVM 6840 LTE.

62

Sv: Råd om antenn till hus

http://www.electrokit.com/lmr400-koaxia … lust.48708

63

Sv: Råd om antenn till hus

Om vi köper antennen
http://www.wlan-shop24.de/LTE-Antenne-R … Wetterfest
och routern
ZTE MF93D
och koaxialkabeln
http://www.electrokit.com/lmr400-koaxia … lust.48708
exakt vilka kontaktdon behövs/är bäst?
Och vilken typ av företag kan montera kontakterna på bästa sätt?

64

Sv: Råd om antenn till hus

Du behöver N kontakter mot antennen och normalt sett SMA mot routern plus SMA till TS9 adaptrar. En anban variant är att köpa kabel med FME-kontakter i båda ändar och sedan använda fme till N adapter respektive FME till SMA. Men då har man problem med fuktinträngning i skarvarna på utomhussidan.

Det är verkligen att krångla till det att köpa kabel och leta efter någon som ska sätta dit kontakterna. Köp färdiga kablar av god kvalitet i rätt längd från t ex Wimo.de. Var inte nojig över att handla på nätet från Tyskland. Vill du inte handla med kort kan nog betala med banköverföring, skicka euro från svenskt konto. Lätt. Skriv på engelska till wimo och fråga.

Om ett par dagar ska jag testa MF910 och netgear AC785 med avseende på viktiga parametrar och jämföra med MF93D. Får låna hotspots från butik. Så avvakta lite med köp tills bättre överblick finns.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

65

Sv: Råd om antenn till hus

Ok, point taken. Eftersom jag bara hittat info om dämpning för några av de olika kabeltyperna hos wimo, tyckte jag att LMR400 lät bra. Vilken kabelkvalitet rekommenderas (låg dämpning och samtidigt rimligt böjbar för dragning med några böjar och in genom yttervägg)?
Ang kontakter: Det finns olika varianter av både N och SMA - plug eller jack? Crimp? Reverse? Osv...
Förlåt alla frågor, men detta är grekiska för mig.

66

Sv: Råd om antenn till hus

Plug är male, hane. Jack är hona, female. En antennkabel för ditt bruk har hanar i båda ändar. På antennen sitter N- honor och på routern sitter SMA eller TS9 honor. Använder du en hotspot som MF93D så gäller TS9 kontakter. TE9 är  så liten att den går inte att fästa vid en grov kabel. Dessutom blir anslutningen för styv och medför mekanisk påfrestning på honkontakten i routern. Därför använder man en kort adaptersladd, kallad pigtail, i routerändem. Denna böjliga adaptersladd har en SMA hona i ena änden och en TS9 hane i andra. Finns på Kjell& Co m.fl.

Reverse kontakter är ett djävulens påfund, eller snarare amerikanska FCC's. De används normalt bara för wifi. Skälet var att man inte skulle kunna använda antenner med stark riktverkan för wifi. Hellt överspelat men eländet består. En del kinesiska skräptillverkare och svenska skräpwebbutiker (Davido) säljer 3G antenner med reverse SMA. Det är inte aktuellt med de antenner vi talar om. (Utvikning:ibland påstår okunniga säljare i telebutiker att 4G routerantenner är för wifi. Skruva loss en antenn. Har den ett mittstift i kontakten så är det ej reverse SMA och således ej en wifi-antenn. Det visste inte säljaren som därmed har visat sina bristfälliga kunskaper om produkter hen kränger).

Du kan måttbeställa kabel hos wimo här:

http://www.wimo.de/cgi-bin/kabel/kabel.pl?l=e

Du tar en N plug och en SMA plug och anger kabellängd.  Wimo ger sedan några standardförslag med olika pris. Du tar sedan ett med låg förlust. RG58 har för hög förlust.
Vitsen med att ha SMA kontakt i ena änden är att kontakten är liten, mindre än kabeln. Därför lättare än N att få igenom rör och smala passager.

Vore de proffskrav på installationen körde man med N-kontakter i båda ändar och sedan en N till TS9 pigtail/adapter i routeränden. Det möjliggör ännu grövre kablar med låga förluster. Men din installation kräver inte sådant extremt aktgivande på förluster för signalstyrkan är god. Jag använder N till TS9 pigtail när jag hänger MF93D direkt på antennen om jag mäter någonstans.

N-kontakterna har intern fukttätning varför de ska klara fuktiga mljöer och risk för kondens. Att tejpa runt anslutningar är tveeggat för kondens uppstår innanför tejpen och leder till korrosion.

En sak till bör nämnas. Det finns standardkontakter kallade FME som används för koaxialkabel om 4-5 mm. På FME änden  kan sedan t ex N eller SMA (eller BNC eller TNC) anslutas. De kontakterna kallas då t ex N/FME adapter. FME används mycket i bilinstallationer och enkla antennlösningar. De är lätta att trä igenom och det är lätt att skarva kabel med små skarvdon. Men för ditt bruk och väder är det bättre att ha en färdig kabel med N-kontakt i antennänden.

Notera att satellitantennkabel och F-kontakter inte ska användas för de har fel impedans för anslutning till antenn och router.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

67

Sv: Råd om antenn till hus

Aha, nu börjar det gå upp ett liljeholmens, eller till och med ett par. Ni menar att jag alltså inte själv behöver försöka lära mig fakta om kabeltyper, dämpning, kontakter etc? Wimos Cable Configurator kan användas även om man, som jag, inte förstår nåt om vad som finns eller vad man egentligen behöver. Den rekommenderar Echoflex 10, som verkar bra, det lilla jag förstår. Låg dämpning och böjbar (40 mm böjradie).
smile:):)

68

Sv: Råd om antenn till hus

Rätt uppfattat. Det bör bli bra om du sedan tar N och SMA plug. Beställer du från Wimo bör du få proffsanslutna kablar. Anslutning av kontaktdon kan göras mer eller mindre bra varför jag inte rekommenderar att leta reda på någon som gör jobbet utan kvalitetsgaranti.

Under eftermiddagen har jag testar MF910 i fw version från Kjell & Co. Den visar minimalt med signaldata så där rekommenderar jG MF93D istället (bara RSRP, ej RSRQ , SNR, PCI, global cell ID). Telias  variant av MF910 är bättre  än den WEB-EUMF910V1.0.0B03 som jag testade nu, dessutom vet man att Telias LAN-adapter funkar med Telias version. Som jag ser det är lan-adaptern huvudskälet att välja MF910 istället för MF93D - förutsatt att man behöver LAN-anslutning och vill undvika dubbel-NAT.

Man kan naturligtvis ansluta MF93D till en bryggad dovadorouter också och slippa dubbel-NAT men ändå få LAN -anslutning.

Med MF93D kan man köra 2,4 Och 5 GHz wifi samtidigt, med MF910 icke telia måste man välja endera. Med telias MF910 funkar båda samtidigt - tror jag...

Är man intresserad av MF910 framstår Teliabrandade som bästa val. Den har allt som den icke teliabrandade har plus mer därtill.

Skulle testa netgears hotspot också men där hände något vid initiering (förstagångsstart) och sedan gick det inte att ansluta via wifi. Får vänta tills de får in nytt ex. Det är möjligheten att låsa på band som jag är osäker på liksom om man kan köra 5GHz wifi samtidigt med 2,4. Hoppas kunna testa ånyo inom någon vecka. Edit: av Maxiwireless.de test av AC785 framgår att man inte kan välja 4G band. Dock visas vilket band som används.

Så dagens rek är telenorbrandad MF93D från t ex Netonet eller telias MF910. Förmodligen är netgear AC785 lika bra, har utbytbart batteri och lätt insättning av microsim men man kan inte välja visst 4G band. Det är enn nackdel eftersom routern kan välja cell med stark signal men dålig SNR.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

69 Senaste redigerad av roland_larsson100 (2015-04-28 18:37:36)

Sv: Råd om antenn till hus

Förlåt, men nu måste jag återgå till att ställa frågor som återigen avslöjar min oförmåga att förstå teknikiska.
Eftersom vi nu mätt och bestämt oss för att rikta en antenn mot telias 800 sändare i Skärhamn:
Finns det då någon fördel med att kunna se signaldata när grejorna väl är på plats? Riktningen har jag helt klar för mig - rakt över masten på en fiskebåt i hamnen (har dragit en linje på en karta).

1. Telenors variant av MF93D är utgången på NetonNet. Ska jag tolka ovanstående som att en MF910 från telia är minst lika bra (om man som jag tror att fuktionen "signaldata" är överflödiga för vår applikation), med fördelen av en lankontakt för kabelanslutning om så önskas?

2. Jag förstår inte diskussionen om flera nät. Vad betyder det praktiskt för hastigheten om man kör ett simkort från telia mot en sändare på 800 bandet?

3. Nästa fråga: Om jag fattat wimos diagram rätt, så dämpar den kabeln (Ecoflex10) runt 13 db/100m på 800 bandet. Det borde innebära att diffen mellan 5 och 8 meter blir (8*0,13)-(5*0,13)=-0,39 db (rätt uppfattat)?
Innebär den diffen någon praktiskt märkbar skillnad om man i utgångsläget har en signal enligt följande
RSRP:-99 RSRQ:0 SNR:8.4
och en antenn med kanske 10dbi gain? (8 m kabel  skulle underlätta installationen avsevärt.)

70

Sv: Råd om antenn till hus

Du har rätt i alla antaganden.

Kör du med Telia MF910 plus lanadaptern för 149 kronor.

8 meter kabel funkar bra när du har så bra marginal och bra kabel. Även om kabeln dämpar något så gör antennens riktverkan att störande celler i andra bäringar inte påverkar och det är det viktigaste.

Andra nät behöver du inte bry dig om eftersom du vet att du har en bra förbindelse till teliamasten.

LTE testare på 4G 2600, 1800, 900, 800 med Fritzbox AVM 6890, AVM6840, AVM6842, AVM 6820 och AVM 7590/7490/7390 samt diverse mifis från ZTE och Netgear. Några huaweimodem på hyllan.

71

Sv: Råd om antenn till hus

Tackar, då vet jag vad som behövs.
smile